不知道大家对花园口了解多少，我看过一起凤凰大视野专门讲述花园口。日军攻占攻占南京后，紧逼徐州。李宗仁指挥台儿庄大捷后，老蒋认为打破了日军不可战胜的神话，所以排上20万人的主力部队与徐州准备于日军决战，希望迅速扭转颓势。结果日本人一看中国人的主力部队，立刻集中了大量部队和装备准备夹击消灭国军于徐州。然后党国的将领有些无能之辈，放土肥元过了黄河。国军在10倍于敌的情况下先后撤退，致使日军轻松占领开封，打开徐州侧翼，形成合围之势。所以迫于无奈，党国的高参们绝对以水对日。（正面战争真玩不过，只能期望黄河决口后形成的洪泛区组织日军的机械化部队）

当时我记得选定了3个地点吧，其中之一就是花园口。后来由于土肥元达到了开封，无力抵抗只能死守。老蒋看弄不住了，在不决口开封就被日军占领了（黄河将不再对日军造成威胁，或者说在决口就来不及了），仓促间让商震的部队去。地点首先选在了中牟县境内大堤较薄的赵口，因赵口流沙太多，没能扒开。蒋介石知道赵口无望扒开后，就指示再换地点重新决堤。经过紧急协商，驻守在黄河附近的新八师初步把地点选定在赵口以西的花园口附近。结果几乎在距郑州30公里的中牟失守的同时，花园口也终于挖开了。

日军被黄水阻隔后，就放弃了从平汉线进攻武汉的计划。他们退守到徐州后，南下到蚌埠，过淮河，再到合肥与日军其他部队会合，又开始从长江北岸进攻武汉。黄河改道，虽然为蒋介石争取了喘口气的时间。花园口决堤给日军造成重大伤亡，仅第二军死于洪水人数便达到7400多人之多。决堤后，由于形成黄泛区这一巨大地障，迫使日军于平汉路以东停止前进，从而消除了唐、白河流域及汉水中游面临的威胁。并守住了军事重地郑州，直到1944年4月才沦陷。

老蒋不是什么不抗日，而是真的打不过，武器也不行，将领能力也不行，正面战场败没取得什么成果只是节节抵抗节节败退，后来只能靠地利和中国广大的纵深了，让日军不能全灭我们。并且我觉得我们中国能在抗战胜利，完全是美国队日战争打得风生水起，并且那2科核弹直接给日本人决战的心理击碎了，我们才能侥幸惨胜。其实我倒觉得这一切的罪魁就是 张学良 这个公子哥，当时的日本侵略东北 完全是日本某些在中国的军人 疯狂的做法，日本军人喜欢“下克上”，当时张作霖的死也是他们的成果，其实这2次行动，日本国内的党政军根本不知道。但是张学良 这败家的居然不抵抗，帮助日本这些疯子完成了以少占多的局面，直接助长了日本的野心。要是当时提抗了，10几万东北军靠人也能把刚开始进攻沈阳的日军搞死。并且 这次行动是在华日军人的 下克上 行动，我们站着道义和军事双重优势，日本国内只能哑巴吃黄连。

就到这吧，历史的东西永远讲也讲不完。。

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-8-26 22:07 发表
一将无能，累死千军。

为有牺牲多壮志，日寇依旧占河山。

全面抗战，尤其正面战场，牺牲极大，成果不多。不断的失败和转进之外，胜利实在不多，反击和收复失地更属奢谈。积极和消极，功劳和苦劳疲劳，光荣和耻 ...

[ 本帖最后由 linmuhan 于 2011-8-27 00:35 编辑 ]

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• 长和 金币 +36 鼓励！ 2011-8-27 11:00
• 长和 +1 鼓励！ 2011-8-27 11:00

dahundan86

能坚持下来，没有投降，就是一种很大的能耐了，尤其是在鸦片战争开始后，中国几乎就没有像样的战争过，哪怕是辛亥革命，到最后也不过是敌不过袁世凯，虽说是孙中山主动让位的，但是这也是实力不济的原因所致。

ambershen

我就不知道为什么现在这么多人出来说国民党抗战成绩被抹杀，我记得从小学到中学，大学不学历史了，所有的课本里面都提到了国民党抗战的正面战场，而且篇幅不小，和敌后战场差不多的，要说有什么不一样，就是，国民党抗战的篇幅随着抗战的延续越来越少，38年10月之前，课本里，八路抗战的篇幅不大，41年12月之前，敌后和正面篇幅相当，41年12月之后，敌后变成主要了，但是还是提到了长沙会战，常德会战，当然还有日军的1号会战。说实话，还是很客观的，为什么要说国民党的被抹杀呢。而且，国民党抗战可以说乏善可陈。同样的牌，换毛来打，哪有楼主外公那么惨的遭遇。

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-8-27 11:12

一目了了然

当年打鬼子，老蒋也是没办法啊，底子薄，基础差。国内几乎没有什么像样的军工企业，又遇天灾，人祸，自己的几个兄弟还不往一处使力。换了是你，你说咋办？还不是用空间换时间。

jx4177

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-8-26 22:07 发表
一将无能，累死千军。
国民政府是打了，而且曾经打得很惨烈。但是打到“国民党也是抗日了的”成了一个需要证明的命题，打到需要用日本人依盟军命令向中国战区司令蒋委员长投降的投降书以作为蒋委员长领导抗战、功莫大焉的证明，打到受降者受降时恭恭敬敬、不好意思，打到战胜国元首为敌军司令的战争罪行开脱，不能说仅拜宣传所赐，不能说不是一种悲哀。

假如共产党没有中宣部、没有广电总局、没有什么出版总署，国民党有没有抗日根本就是一个无需被拿出来讨论的问题。

共产党也是最近十几年才开始承认国民党的抗日事实，在我在读书那段日子，历史教的是“共产党坚持抗日八年，国民党的老蒋躲在重庆山上不敢动，抗战胜利才下山摘桃子”。我们学的抗日史，没国民党啥事。所以你所谓“打到‘国民党也是抗日了的’成了一个需要证明的命题”其实与国民党是否无能无关，而只是与共产党的舆论钳制有多松有关。

你想拿国际证据，我只需要给出一样就够了……联合国五常席位，你以为这是路边清货大减价，谁都有份的？永远别忘记抗日不仅仅是联合国五常的事，南非巴西澳洲加拿大等等等等，假如当时的国民党真那么无能出工不出力，这五常席位也落不到他头上。

jx4177

认为国民党打日本是没尽力或者太无能的人，一来以为自己所知道的历史就是历史的全部而忘记我们有伟大的党来告诉我们能知道什么不能知道什么，二来则是以为现在看起来很容易的事情（如组织一支现代化军队去和日本鬼子打）当时做起来也很容易。

别的不说，这里有谁有过与纯文盲（字都认不全）打交道的经历，有没有试过尝试教他们做一件事那种彻底摊手无能为力的感觉。当时中国起码9成兵员就是这种水平，美械进来中国之后，不是武器太少不够分，而是根本就没那么多有着基础文化素质的兵员去换装。

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• 长和 金币 +18 二帖合并评分！ 2011-8-27 15:24

丽春院党委

8年抗战，国军始终战斗在正面战场这是不争的事实，打的不好先不说，共军这段时期在干什么？“一分抗日，二分应付，七分发展，十分宣传”，这话是谁说的？D敢解密历史档案么？

7086

淞沪会战国军打的太保守，从头到尾都是按着日军的节奏来走，一直处于被动挨打的状态，70万人聚集在上海一线，一点纵深没有。

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国军是轮战，除了几个中央军的嫡系骨干其他部队都是轮流作战轮流补充，没有把七十万人集聚在上海一线。此外，中国军队在机动性上也远远比不上日军，那些处于内地的部队也不可能一下子就到达战场。而且几个中央军嫡系部队在此战中往往也补充了三四茬，一开始是精锐部队，下来的时候早就是保安团为主了。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-8-27 15:37

信用互助册

同意3、7、10楼的观点，我们的历史课本上也没说GMD不抗日啊，几大战役都有涉及。我认为GMD的下级军官及士兵是好样的，败在上级的战略上，基本上都是被日本鬼追着打，而且还有那么多曲线救国的。

7086

但是张学良 这败家的居然不抵抗，帮助日本这些疯子完成了以少占多的局面，直接助长了日本的野心。要是当时提抗了，10几万东北军靠人也能把刚开始进攻沈阳的日军搞死。并且 这次行动是在华日军人的 下克上 行动，我们站着道义和军事双重优势，日本国内只能哑巴吃黄连。
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其实这几千人是不是抵抗对于整个战局影响不大，按照当时中日两军战斗力的评估，基本上7：1的悬殊比例，要打败近2万关东军，东北军应该在辽宁部署14万军队。而当时张学良的部署是20多万主力在关内，打败石友三以后没有及时返回原防。在吉林省张学良部署了5到6万人，其中还有东北军唯一的重炮团。这支部队的主帅理论上应该是张作相，可当时实际主政的确是爱新觉罗.熙洽，看这个姓就知道是什么下场了？这5、6万人不战而降！所以张学良不仅是不抵抗，而且还特别的无厘头。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-8-27 15:55