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原帖由 忽忽啊忽忽 于 2022-1-23 15:26 发表
F-117的设计是极端突出隐形，为此哪怕放弃携弹量等各个指标，科索沃战争把F-117的被击落，证明F-117已经失去了隐形作用，被放弃或改进是必然结果。

F-117在美军的体系中，只有隐形这一个优点，其它基本都是缺点。
F-22问世之后，F-117在美军当中就再也没有位置了，所以只能退役。
科索沃战争当中，击落F-117，唯一能说明的就是美军麻痹大意。
塞尔维亚是用很古老的地面米波雷达阵列发现它的，但是无法锁定。这种米波雷达体积很庞大，无法隐藏，也很难机动。
如果美军谨慎点儿，把雷达炸掉，那也不至于被打下来；或者美军别那么偷懒，多换几条飞行线路，那也行。
偏偏美军得意忘形，既不炸雷达，也不换线路，这F117每天都沿着同样的线路飞行。然后就被干下来了。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-1-24 09:49

jiangmj

16楼的兄弟，你这个故事半真半假。当然它也不算机密了，20年前就流传甚广，当年我还是学生，老师在上课时就这样传说了。
我不负责证明或者证伪，只是说几个军事大国之间的规则：
1.只要有机会捡别人的残骸，那是必捡的，无论先进落后。哪怕是印度和巴基斯坦这种，都装备有同种美国飞机的国家，就算对方掉的是自己也有的机型，也照样捡来研究。就算机体本身没机密，每个国家的机载应答/加密设备也都是不同的，破译之后可以获取对方的情报（二战时美国就是捡到了日本的加密设备，而日本不知情，导致太平洋战场几乎对美国单向透明），或者伪装成对方飞机发动袭击。再不济也能迫使对方紧急更换加密机，付出一笔经济代价。
2.别人的吸波涂料，可以捡来研究，但是不能照抄来给自己用。因为吸波涂料并非全频带吸波（特别是F117这种早期的），美国当然最清楚自己的吸波涂料在哪个窄频波段吸波能力最弱，在这个波段，它是不隐形的。你照抄来给自己用，涂了相当于没涂。当然你捡走了，也可以分析出敏感波段，迫使对方只能更换涂料。
3.F22的研发跟F117被击落没有任何关系。F22原型机首飞是1990年，而F117被击落是1999年。1999年时F22已经定型。如果要说有什么关系，就是F117被击落之前，美国因为苏联濒临解体，犹豫着要不要量产F22；击落之后，美国就没再犹豫了，决定量产。

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• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-2-16 08:43

jiangmj

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原帖由 rembrandtyyy 于 2022-2-16 23:08 发表
为了隐身这个单一指标，几乎牺牲了其它一切，实践证明不成功，算是个试错吧，后来的隐身战机就没有这样的了，相当于用了排除法。

倒也不是试错，否则造几架验证机就够了，没必要造几十架那么多。这其实是超级计算机在这几十年当中发展太快，导致隐形技术迅速更新，把它淘汰了。
在F22诞生之前，隐形和气动是鱼与熊掌不可兼得的事情。
设计隐形飞机时，需要计算雷达照射飞机时，雷达波束的反射情况，尽量避免雷达波原路折返，被敌人发现。它跟大家玩游戏时，电脑显卡计算游戏中的物体对光源的反射是相同的原理。大家都知道平面越多的物体，就越吃显卡。
F117设计于1973年，那是微软和苹果都没诞生的年代，那时全球最先进的超级计算机，计算速度还远不如你的手机的一个零头，拼了老命也只能计算几十个平面组成的物体的雷达波反射情况。所以F117就只能设计成N个平面拼成的样子，根本顾不上机动性，能飞起来就算成功。
B2设计于1981年，那时微软的windows系统还没诞生，大家都在一片漆黑的电脑屏幕上输入命令行，苹果公司还是很小的公司，乔布斯一边当CEO，一边挨家挨户推销组装电脑。计算机技术开始进步，可以计算稍微复杂的形状了，所以B2没有F117那样棱角分明，但是说到这机动性……轰炸机要什么机动性？
F22设计于1986年，别小看这短短的五年时间，计算机技术的神速进步，第一代windows系统就是在这五年间诞生的，第一代苹果电脑也是这个时代诞生的。那时的超级计算机终于发展到，在计算雷达反射波的同时，尽量兼顾气动性能了。所以才有了隐形和机动性双牛逼的F22。
F35设计于1996年，那时世界上第一款3D游戏《毁灭公爵》在欧美市场引起轰动。尽管以现在的标准来看，这游戏的画面惨不忍睹，就像一堆马赛克在打群架，但是这游戏的平面数量超过F117几十倍，能带的动这游戏的个人电脑，性能比当初设计F117的超级计算机还要强好多倍。老美自用的超算当然比家用电脑强很多，所以设计出来的F35，外形比F22还要顺滑很多。
可惜美帝为了保证自用的F22能压制外贸的F35，在原始设计上就阉了F35一大刀。否则以F35的技术环境，本来可以压过F22的。

至于1997年设计的歼20，隐身能力如何。我在不被请喝茶的前提下，只能说，隐身没有短板，短板不在隐身。那两个鸭翼是透波材料，在雷达波下就跟玻璃在可见光下一样透明，好歹比F22那两个尾翼强一些。什么前后机翼遮挡，那都是扯淡，没人能保证对方就只有一个雷达，而且正对你的正前方，你把它放前面还是放后面，都是一样的。美帝不用鸭翼，那只是纯粹的路径依赖罢了。

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-2-18 15:53