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标题: [图帖] 美空军的F-117A为什么会这么早退役?[10P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-1-23 14:36 标题: 美空军的F-117A为什么会这么早退役?[10P]

美空军的F-117A为什么会这么早退役?
到现在很多人还觉得F-117退役是一件很遗憾的事情，但其实这件事恰恰说明了美国错了。

这个错误是一个时代的落幕。简单地说就是“隐身飞机”到底有没有用。F-117是一型完全以缩减雷达信号为设计目标的军用飞机。其外形设计可以说是空前绝后的，在人类历史上没有一种飞行器采用F-117的设计（当然它的原型机“拥蓝”并不能算在内）。

这种设计让F-117几乎在任何方向上都有降低雷达信号的作用，通过巧妙的平面搭配让雷达波很难原路返回。以至于F-117在雷达上的信号显示仅仅相当于一只鸟的大小。但是由于利用了这种几乎不考虑气动外形的设计，F-117本身的机动性极差，因此也只能在夜间执行轰炸任务。

即便如此F-117最终也在科索沃战争中被南斯拉夫用老式导弹击落。其实战斗机的发展并不像一般人所认知的美国是一个战斗机技术绝对领先的国家。但美国的确是一个可以勇于在战斗机技术上试错的国家。

我们知道100系列的战机，这些战机中有著名的寡妇制造机F-104、F-105雷公

F-106三角剑

这些不同型号的百式战机往往都会以不同的突出设计指标来进行设计，例如F-104突出的是高空高速性能，F-105突出的是低空低速性能，F-106突出的是短距离起降能力。甚至我们常看到的F-111也是为了能实现高速奔袭-低速轰炸这一作战思路而设计的一款特型战机。

简单来说美国的百系战机从F-100开始到F-121（VF-121）共有22款战机，这些序号并没有间断。

而F-117作为一架百系列战机中的一员其实也是为了在某一方面的指标上特别突出的一款战机，这个指标就是隐身能力，或者确切的说就是低可探测性。但百系列战机都有各自的问题，这些问题也来源于它们太过于针对性的设计所带来的其他性能的短板。例如F-104虽然有很高的速度，但操控性不行，或者F-117为了隐身所牺牲掉了速度和机动性。所以百式战机在面世后不久就陆陆续续的退役了。人们可以接受一些战机的高光亮点但很难忍受这些战机所带来的固有缺点。对于军用飞机来说，隐身特性的确是可以提高战场生存率的设计，但军用飞机的战场使命并不是“不死”而是需要快速高效地完成任务。

F-117每次只能携带两枚激光制导炸弹，慢悠悠的飞临目标上空投弹，其实效率是相当低的。很难满足快速响应的作战需求，这其实才是F-117退役的主要原因。相反在F-117退役之后美国开始大量派遣F-22执行高风险地区的轰炸任务

其主要原因也在于不仅仅F-22可以有一定的隐身能力（比F-117差两个量级），而且F-22可以高速的奔赴战区，效率要比F-117高很多。在百系列战机的那种突出某一个特点的思路本身就是错误的，所以F-117这种科幻战机退役也不是什么奇怪的事情。

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2022-1-23 15:26

F-117的设计是极端突出隐形，为此哪怕放弃携弹量等各个指标，科索沃战争把F-117的被击落，证明F-117已经失去了隐形作用，被放弃或改进是必然结果。

作者: jiangmj 时间: 2022-1-23 23:54

引用:

原帖由 忽忽啊忽忽 于 2022-1-23 15:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109689916&ptid=11221348][/bbs]
F-117的设计是极端突出隐形，为此哪怕放弃携弹量等各个指标，科索沃战争把F-117的被击落，证明F-117已经失去了隐形作用，被放弃或改进是必然结果。

F-117在美军的体系中，只有隐形这一个优点，其它基本都是缺点。
F-22问世之后，F-117在美军当中就再也没有位置了，所以只能退役。
科索沃战争当中，击落F-117，唯一能说明的就是美军麻痹大意。
塞尔维亚是用很古老的地面米波雷达阵列发现它的，但是无法锁定。这种米波雷达体积很庞大，无法隐藏，也很难机动。
如果美军谨慎点儿，把雷达炸掉，那也不至于被打下来；或者美军别那么偷懒，多换几条飞行线路，那也行。
偏偏美军得意忘形，既不炸雷达，也不换线路，这F117每天都沿着同样的线路飞行。然后就被干下来了。

作者: absm 时间: 2022-1-24 00:22

这种某一方面性能及其优秀的机型还是有可取之处的，只是败在了成本上面，多用途机型不管使用还是维护都有很大优势。

作者: q23780q 时间: 2022-1-24 03:38

都被击落了也就没有继续服役的必要了什么隐身材料涂层雷达接收等都被把握了美国老肯定没那么蠢继续服役的

作者: 天天2 时间: 2022-1-24 18:33

引用:

原帖由 q23780q 于 2022-1-23 19:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109693395&ptid=11221348][/bbs]
都被击落了也就没有继续服役的必要了什么隐身材料涂层雷达接收等都被把握了美国老肯定没那么蠢继续服役的

主要还是有了替代的f22了，再加上f117的机动不够i，在一个f117也不年青了

作者: lqjuqsfb 时间: 2022-1-24 22:58

刺杀高价值目标的刺客，可惜苏联倒台后，大部分国家都是弱鸡，所以慢慢淘汰了

作者: gaga 时间: 2022-1-25 15:23

使用成本过高，技术上也有了迭代，航程上B2更有优势

作者: wmx9594 时间: 2022-1-25 18:20

F22不也退役了，这种飞机成本太高了，基本就没有什么实用价值，你敢想一个战斗力还得呆在空调房？

作者: westwood12 时间: 2022-1-26 09:49 标题: 隐形不彻底

这款战机只能对早期雷达隐形，不能对新型雷达隐形，一旦遇上歼6都要吃亏

作者: 与鱼同游 时间: 2022-1-26 21:46

117连机炮都没有。就一个隐身轰炸机，带两枚2000磅的炸弹

作者: 天圣krc 时间: 2022-2-12 01:32

f117主要是验证隐身战机的可行性，再者都被击落了，涂层外形已经被摸透了继续服役意义也不大，毕竟性能比它更为优越的f22诞生了

作者: wzsy2000 时间: 2022-2-12 09:17

突出的隐身性，但载弹量过小和维护成本过高，成了他的硬伤。

作者: wwzzd234 时间: 2022-2-12 15:35

F117的气动布局十分不合理，空战性能不足，唯一的优势就是隐身性，如果遇到反隐身雷达，那就是送死，所以退役了。就像是F111，生不逢时。

作者: kissoby 时间: 2022-2-14 15:17

之前看到一種說法，說在南斯拉夫被擊落的那架f117被兔子給研究了，隱身塗料被破解，造成在我們的雷達下無法隱形

作者: cmaocb 时间: 2022-2-14 17:06 标题: 如有什么不妥，还请版务联系我删掉

据传说，也不知道是不是真的，也不知道能不能说，也不知道对不对。就权当个故事听好了，（要是有什么不妥，还请版务联系我删掉）就是在现塞尔维亚过去叫南斯拉夫/南联盟，就是那个轰炸我国驻南联盟大使馆，都应该有记性的.对这个事，这个事情在好几年前（16-18年之间）好像说是解密了，就是当时我国曾秘密援助过塞尔维亚/当时是叫南斯拉夫，（当时这个情报当时美国和俄联邦应该是都知道的）然后用一个过去用来探测U2侦擦机的雷达（好像是用苏联SNR-75火控雷达（北约代号：扇歌，应该是）魔改的，中国科工人员解析/逆向工程了这个雷达的原理（并加入自己的巧思），在这个基础上魔改，造出了一个“新”的雷达，然后无意中在这个雷达的一个非常“刁钻”/特定的扇区/波段里发现的，（常规雷达好像显示不了/显示不出这个扇区/波段）据传闻，（也不知道是不是真的）一点都不隐形，在雷达上的光点特别亮，但当时，找得到位置，锁定不了，（那个时候智能化可能还是太低了，我国支援人员（以下简称援助方，实在是不想码字了），援助方还是有经验的，通过当时的飞行轨迹，直接预判了可能会飞行路径出现的3-4个方向，在它可能会飞往的区域发射了数枚导弹拦截，其中有1枚，还是2枚导弹直接命中了，之后很迅速的派人前去坠落地点寻找，（有一部分残骸在前南联盟/现塞尔维亚的博物馆里有展示），得到了一些关键的部件（雷达及其他先进科技设备和一些新型的复合吸波材料，）然后秘密的运往了我国驻南联盟的领事馆，当时援助方还是疏忽了，当时援助方现场就想解析/逆向工程这个部件结构的时候，发现这个部件还在运作【这个事情有两种说法，（是真是假我也不知道）一是在援助方发现的时候，部件还在运作，（向指挥部发送坐标）备用电源还在供能，援助方立刻就切断电源。二是在做技术摸底（探明工作原理）的时候工作人员接通电源触发了部件的定位机制，也不知道是真是假】，位置一透露，当晚美军的飞机就轰炸了领事馆，然后，也是天佑我中华（我这样说很对不起当时的烈士），轰炸用的航弹，有一枚还是几枚好像是个哑弹（没有触发爆炸），援助方快速掐掉了导线，当晚日夜兼程就把收缴的部件及“战利品”运回了国内，其实毛子当时也收到消息，但是晚了一步，只拿到了部分复合吸波材料，这个事情很快被美国的情报部门截获，美国防部就当机立断，让F117退出现役，上报高层的文件里提到，“中国和俄联邦已经获取了部分关键数据和材料样品，在之后的博弈中无法获得压倒性的优势，必须开发新的远程航空打击投放平台以确保我军（美军）在战争中的优势地位。”之后就开发出了YF-23和YF-22，f-22的故事就不用细说了，地球人都知道。（要是有什么不妥，还请版务联系我删掉，感谢版务宽容为感）

[ 本帖最后由 cmaocb 于 2022-2-14 17:37(GMT+8) 编辑 ]

作者: zoug 时间: 2022-2-14 19:59

F117应该也是美国用来探路的机型，有比较浓厚的实验性质。

作者: jiangmj 时间: 2022-2-16 02:53

16楼的兄弟，你这个故事半真半假。当然它也不算机密了，20年前就流传甚广，当年我还是学生，老师在上课时就这样传说了。
我不负责证明或者证伪，只是说几个军事大国之间的规则：
1.只要有机会捡别人的残骸，那是必捡的，无论先进落后。哪怕是印度和巴基斯坦这种，都装备有同种美国飞机的国家，就算对方掉的是自己也有的机型，也照样捡来研究。就算机体本身没机密，每个国家的机载应答/加密设备也都是不同的，破译之后可以获取对方的情报（二战时美国就是捡到了日本的加密设备，而日本不知情，导致太平洋战场几乎对美国单向透明），或者伪装成对方飞机发动袭击。再不济也能迫使对方紧急更换加密机，付出一笔经济代价。
2.别人的吸波涂料，可以捡来研究，但是不能照抄来给自己用。因为吸波涂料并非全频带吸波（特别是F117这种早期的），美国当然最清楚自己的吸波涂料在哪个窄频波段吸波能力最弱，在这个波段，它是不隐形的。你照抄来给自己用，涂了相当于没涂。当然你捡走了，也可以分析出敏感波段，迫使对方只能更换涂料。
3.F22的研发跟F117被击落没有任何关系。F22原型机首飞是1990年，而F117被击落是1999年。1999年时F22已经定型。如果要说有什么关系，就是F117被击落之前，美国因为苏联濒临解体，犹豫着要不要量产F22；击落之后，美国就没再犹豫了，决定量产。

作者: rembrandtyyy 时间: 2022-2-16 23:08

为了隐身这个单一指标，几乎牺牲了其它一切，实践证明不成功，算是个试错吧，后来的隐身战机就没有这样的了，相当于用了排除法。

作者: jiangmj 时间: 2022-2-18 02:22

引用:

原帖由 rembrandtyyy 于 2022-2-16 23:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109854018&ptid=11221348][/bbs]
为了隐身这个单一指标，几乎牺牲了其它一切，实践证明不成功，算是个试错吧，后来的隐身战机就没有这样的了，相当于用了排除法。

倒也不是试错，否则造几架验证机就够了，没必要造几十架那么多。这其实是超级计算机在这几十年当中发展太快，导致隐形技术迅速更新，把它淘汰了。
在F22诞生之前，隐形和气动是鱼与熊掌不可兼得的事情。
设计隐形飞机时，需要计算雷达照射飞机时，雷达波束的反射情况，尽量避免雷达波原路折返，被敌人发现。它跟大家玩游戏时，电脑显卡计算游戏中的物体对光源的反射是相同的原理。大家都知道平面越多的物体，就越吃显卡。
F117设计于1973年，那是微软和苹果都没诞生的年代，那时全球最先进的超级计算机，计算速度还远不如你的手机的一个零头，拼了老命也只能计算几十个平面组成的物体的雷达波反射情况。所以F117就只能设计成N个平面拼成的样子，根本顾不上机动性，能飞起来就算成功。
B2设计于1981年，那时微软的windows系统还没诞生，大家都在一片漆黑的电脑屏幕上输入命令行，苹果公司还是很小的公司，乔布斯一边当CEO，一边挨家挨户推销组装电脑。计算机技术开始进步，可以计算稍微复杂的形状了，所以B2没有F117那样棱角分明，但是说到这机动性……轰炸机要什么机动性？
F22设计于1986年，别小看这短短的五年时间，计算机技术的神速进步，第一代windows系统就是在这五年间诞生的，第一代苹果电脑也是这个时代诞生的。那时的超级计算机终于发展到，在计算雷达反射波的同时，尽量兼顾气动性能了。所以才有了隐形和机动性双牛逼的F22。
F35设计于1996年，那时世界上第一款3D游戏《毁灭公爵》在欧美市场引起轰动。尽管以现在的标准来看，这游戏的画面惨不忍睹，就像一堆马赛克在打群架，但是这游戏的平面数量超过F117几十倍，能带的动这游戏的个人电脑，性能比当初设计F117的超级计算机还要强好多倍。老美自用的超算当然比家用电脑强很多，所以设计出来的F35，外形比F22还要顺滑很多。
可惜美帝为了保证自用的F22能压制外贸的F35，在原始设计上就阉了F35一大刀。否则以F35的技术环境，本来可以压过F22的。

至于1997年设计的歼20，隐身能力如何。我在不被请喝茶的前提下，只能说，隐身没有短板，短板不在隐身。那两个鸭翼是透波材料，在雷达波下就跟玻璃在可见光下一样透明，好歹比F22那两个尾翼强一些。什么前后机翼遮挡，那都是扯淡，没人能保证对方就只有一个雷达，而且正对你的正前方，你把它放前面还是放后面，都是一样的。美帝不用鸭翼，那只是纯粹的路径依赖罢了。

作者: caster1024 时间: 2022-2-19 16:58

成本太高了。而且轰炸南联盟的时候也发现，这种复杂外形折射的隐身效果只是理论上美好，实战中效果很差的。现在美军使用的B2轰炸机还是乖乖做光滑，靠材料和涂料吸波了。

作者: laokq01 时间: 2022-2-19 22:19

这点载弹量，无人机都超过它了吧？多造几架无人机，作战人员在操控室玩游戏打战，岂不美滋滋。

作者: 红十字KTV 时间: 2022-2-20 03:49

首先要明确一下F117能干什么。这是个特化程度非常高的飞机，载弹量小、机动能力极差、自身几乎没有目标探测能力，只能使用两枚激光制导炸弹，执行隐身突入、攻击高价值固定目标的任务。对于F16，首先任务能力就完全不一样。它虽然没有隐身能力，但对空、对地探测能力是完备的（使用吊仓），弹药挂载、种类也远高于F117。那么显然，除了只有F117才能完成的那种高危地区突入任务，常规的对地任务F16能完成得更好。而且很多类型的任务F117是彻底没法干的：你让F117发射个小牛、反个装甲？你让F117发射个哈姆？F35你可以粗略地视作信息能力极大提升的、隐身的F16。既然有这种东西了，那还留着F117干嘛？至于卖了，F117这种任务能力高度单一、使用价格昂贵的玩意，有谁要？

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