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标题: [原创] 谈谈中国目前制造航母的意义 [打印本页]

作者: cleaneye 时间: 2010-5-14 12:45 标题: 谈谈中国目前制造航母的意义

　　中国是否需要自主建造航母这个争议依旧，国家也在各方面一步一步实施，我先浅薄分析一下，希望大家各表其态~！

　　咱们首先谈谈航母威力是什么？美国海军的基本思路大致是这样的，水面军舰和潜艇的主要任务保护航母，航母的任务主要是保障舰载战斗机，通过战斗机去攻击对方。解决战斗的核心是舰载战斗机，航母的核心任务就是舰载战斗机，航母只是输送平台。咱们现代战争的内容主要是制空权的争夺，战斗机是核心。举例说明，我没有交通工具，但拿着机关枪，你开着汽车来，手里就一把大刀，那你说咱们两个谁厉害？

　　现在美国海军的舰载战斗机都是世界一流的战斗机，可以以少胜多，但战斗机这块恰恰是中国的弱项。现在中国军方的想法是准备向俄罗斯购买舰载战斗机，可是这种核心的武器怎么能靠买，万一两国交恶，中国航母的战斗力何在？因此我建议祖国应先快速发展航空兵部队。

　　我们再来谈谈现代海军战斗力的核心。美国军队的信条是这样，第一是空军，第二是空军，第三还是空军。美国的空军指是空军航空兵部队和海军航空兵部队。在近几十年，美国海军几乎在做和空军一样的事，因为在近几十年海战实战当中，空中力量完全压制了水面和水下力量，世界上所有海军都认识到这一点了，制空权决定了制海权，海军强国有航母和无航母的区别是能把航空兵部队投送多远，海军战斗力的核心已经走向空中。二战的海战让我们看到，大炮巨舰的水面力量最终败在由航母输送来的战斗机的脚下，海军真正的核心不是航母，而是航母带来的空中力量。没有一流的航空兵部队，就没有一流的海军。

　　那还来说中国目前需不需航母？美国国力强大，利益遍布全球，通过航母实现军事力量全球机动，而中国没有这些利益点，即使有也是印度洋石油航线，但现在最要紧是家门口的问题，那就是台湾问题和南海问题。我觉得凡是要分轻重缓急，应把家门口的事先弄好，再考虑远处路上的问题。

　　中国目前的突出矛盾是航空兵部队战斗力一般，对近在咫尺的台湾都无法形成压倒性优势，就考虑远洋海军。中国海军现阶段应以海岸线外1000公里为绝对控制范围，重点发展海军航空部队，多装备高性能战斗机，多建前线机场，保持1000公里内绝对的制空权。目前南海小岛都太小均不能建机场，应对南海小岛进行人工扩建，岛上建立前线机场，战时用空中加油机配合。台湾和南海问题，如果航空兵部队强硬，靠前线机场加空中加油机配合完全可以解决。

作者: staring 时间: 2010-5-14 12:48

从战略上来说，目前中国的航母主要还要针对南海诸国，对美日的实际威慑并不大。

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-5-14 12:52

我感觉对中国来说目前最现实的威胁一为东海，中日东海之争。小日本亡我之心不死。二是南海，南海丰富的资源导致南海诸国对我南海诸岛虎视眈眈，三是印度，印度这个国家自不量力，62年的边界战争没有打老实，占着我们的大片领土还想得寸进尺。这三个现实的威胁中有2个是需要航母作战的，所以我认为发展航母发展一只强大的海军是中国的当务之急。

作者: dirvcd 时间: 2010-5-14 13:40

在国力充裕的情况下，支持航母，有了它中国的版图才完整。

作者: poiiop 时间: 2010-5-14 13:43

建造航母有国内压力也有国外压力，内则经费过大，外则中国威胁论支持国

作者: 1d2m 时间: 2010-5-14 13:50

要不造航母是根据国家的需要，要是困难再大也要上马。

作者: krenshin 时间: 2010-5-14 18:11

个人认为，未来的战争不再是制空权的争夺，而是信息权的争夺。下一次的大战，我们可能很难看到大规模的空战，而是大规模的信息战、电磁战。天军也是未来的发展方向之一。因此，在这个角度上来看，航母作为二战时的产物，其作用已经逐步降低。但是，发展航母的作用与意义，不仅仅是争夺制海权。随着中国国力的日益提高，收复台湾的计划将逐渐提上日程。航母作为飞机的移动平台，对美国、日本等国将是一种强有力的威慑作用，能起到牵制的功效。另外，收复台湾后，中国将正式进入蓝水海军时代。到那时，与东南亚诸国以及印度、日本的摩擦将逐步增加。在这种情况下，航母作为一个可移动的飞机平台，能够有效支持中国快速应对局部战争的能力。因此，发展航母还是有其必要性的。

作者: 恶夜枯灯 时间: 2010-5-14 18:59

一个国家的武器装备是要和国家国防战略紧密结合的，早年我们以近海防御为主，而且要配合改革开放，权利发展经济，因此航母对中国来说是奢侈品，因为不说建造，就是养活一艘核动力超级航母的费用每年就在2000万美元以上。其次是世界格局，中国正直改革开发的发展期，我们需要有利得国际舆论环境，而航母容易遭人口舌。再看战略意图上，其实台湾距离大陆近在咫尺，我们一直以来对台的主要工作不是收复，而是防独，因此导弹的威胁就已经足够。还有就是技术，我们虽然已经掌握部分航母所需要的关键技术，但航母本身就是一个移动的海上城市，巨大而复杂，我们在很多细节上缺乏经验，我们连大型的巡洋舰都没有，当时从乌克兰买回来的航母放在大连，我有一个姐夫分派到上面做电工，当时所有拆下来的设备拿回来后发现，我们根本无法原样给组装回去，连船上的电缆走线都无法恢复，可见当时在技术上我们还是有很大缺口的。而如今随着这几方面的变化，国际上我们更有地位，更加负责，更加积极的参与国际军事活动，经济上不必说，国库充盈，技术上多年的论证积累及一些我们不知道的内幕，决定了我们可以也有必要拥有自己的航母，其实这只是迈出海上强国的第一步。

作者: front695 时间: 2010-5-14 19:14

敌我双方对战场信息的争夺，如电磁战，是为获取尽可能全面、准确的战时情报和更加高效的指挥能力所进行的对抗，也可以说这是一种软对抗，但没有现代化的飞机巨舰作为基础和手段，就不能给对手以硬杀伤，就不能真正解除敌人武装从而实际控制对方。
从现实需要上来讲，无论是维护国家领土和领海主权、还是保护中国海上石油、贸易通道，还是增强海洋防卫力量，都要求我们发展航母，走向远洋。中国是个大国，是安理会常任理事国，与世界绝大多数国家都有全方位外交关系的国家，没有航母是说不过去的。中国是热爱和平的国家，但我们不能没有实力，不能没有维护和平与尊严的实力。
从物质技术条件来讲，经过了这么多年的积累，我们通过自力更生、引进吸收外国关键技术，在先进飞机研制和先进舰船制造上，有了长足的进步，加上我们的经济力量的壮大，这些都为我们研制航母奠定了良好的物质基础，航母可以列入日程表了。

作者: roden 时间: 2010-5-14 19:59

其实造一艘两艘航母对中国海军的意义只是象征性的，航母目标大，战时很容易受到攻击，到不如采用大量中型舰艇编队的群狼战术，配以大量潜艇作战

作者: hao3210 时间: 2010-5-15 03:03

谁能说清楚何时会跟谁打一次多大的仗？战争永远是为政治服务的，都是短暂的，更多的时候是展示或者说炫耀实力。口头威胁、书面吵架，拉架势摆场子，真的动手非常少。航母就是这么个东西，用来炫耀或者显示实力的玩具，不一定要真动手，吓都可以把别人吓跑，当然，阿三那种捡别人不要的充门面的除外，都它那是个大渔船。造几艘在哪儿摆起，以后中国在亚洲，在世界上说话的分量都会提升很多，比造再多的小舰管用，不然怎么一说中国要造航母全世界都紧张，换成造一百艘驱逐舰的话估计没几个人会正眼看你。还觉得你没水平，实力差，只有数量没有质量。所以要想别人瞧得起，怕你，讨好你，就得展示自己强大的实力，早造、多造航母。

作者: runot2far 时间: 2010-5-15 03:38

回楼上各位看重日本的朋友
日本都是死狗了，还整天叫着打。跟你说，要不是近年来中国国防力量提升太快，这次鸠山就让美军撤出冲绳了！
知道么，现在一谈美军基地的作用，日美联盟的支持者就说中国军力增强，抬出中国威胁论来，反对者就没话说了。
正是来自于我们的威胁日益增强，所以才让民主党想要削弱日美联盟的举动力不从心。
我们当然可以增强军力，但是我不认为东海应排第一。毕竟，现在日中关系还是相对比较缓和的，日本国内的政局也相对稳定，尤其是现在的民主党政府对中国的合作意愿更强一些，在经济上对中国依赖也很大，干什么没事还要找事？
别看日本也是出口大国，其实和我们形成竞争的领域还是很少的，倒过来，市场上的日用品全是Made in China，找个日本产的还不容易，又贵。上次饺子事件为啥日本也不深究了？事情还没完，零售业就开始叫苦了——中国食品的信誉再下跌，我们就没钱赚了！所以，媒体就开始慢慢地偃旗息鼓了。
这次中国政府终于承认饺子问题出在中国了吧，这么大的事情，日本媒体兴奋了一天就忘到脑后去了——没法拒绝中国产品了！
可以说中国现在要打个喷嚏，日本就得着凉！
钓鱼岛，春日，那都是小问题，总的来说，还是相当稳定的。
国内人其实大都不了解日本人现在的想法。大多数人哪里还有什么忘我之心？就是最极端的左翼分子最想对抗的，也不是中国，而是美国。在这些做着大日本帝国之梦的人心中，他们首先要打倒的，就是美国。只有摆脱了美国的控制，才能谈得上政治强国，下一步才能开始独立地思考对中国的态度，这就是日本的现实。
就不要再总是一天到晚地抓不住重点了，都快成被害妄想了。那点精力还是放到南海去吧。最近东南亚的好几个国家都不太稳定，这种局面才是需要多些注意力，投下大功夫的。而且我们的海军也就只有在南海才能真正起到比较大的作用。和南海比起来，东海值得争的地方实在不多。
至于我看有哥们现在还在说什么冲绳是中国的，这种梦话，真是要笑掉大牙。知道么，安室奈美惠就是冲绳出身，要是她听见这种说法，肯定会花容变色的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-15 03:50 编辑 ]

作者: bombercm 时间: 2010-5-15 06:31

对付美国，我们应该发展的是攻击型核潜艇。

现在既然决定上航母，那就是用来应对南海纠纷和保护南海-马六甲-印度洋-中东-东非这条黄金航线的。

但凡是以“中国造航母对抗美国海军”为论点进行分析的文章，可以不用看其分析的过程直接定性为扯淡。

作者: bombercm 时间: 2010-5-15 06:47

引用:

原帖由 弯曲的河 于 2010-5-14 20:37 发表
有了航母之后,南沙不会再有问题了,挖井采油收岛虐猴子就都能够做到了.台湾问题最好是和平解决,但是有了航母后,就是一定能够解决的了,台湾已经是握在手心里的了,老美动不动就调几艘航母到日本来给ww打气的手段就失效了 ...

其实追求家门口无敌，2002年后中国近海已经完全不惧任何入侵的威胁了，陆基航空兵远程投送能力已经跨过了那道门槛。

现在的问题是中国的海外利益重要性增加，有航母以后可以提高近海的航空兵投送效率和提供远洋空中力量，在远洋护航上好处多多。早在老瓦重新开工之前，人民海军的力量就是围绕航母进行建设的了，只要国产航母列入现役，已有的舰艇很容易编入航母战斗群作战。

路线图应该是瓦良格大修完工-飞行员上舰-各舰队合练-第二批飞行员……第N批飞行员上舰-国产航母下水。这个过程不受台海关系影响，台海关系也不受此影响。指望航母能解决台湾问题是不切实际的，否则我们也不用拖到现在才慢慢修老瓦。

台湾问题的本质是政治经济问题，军事相对次要，而军事上的假想敌也不以台湾岛上的武装力量为主。以此为背景，很容易就能发现即使我军装备航母，即使我军的航母战斗群建成战斗力，要在台湾以东对抗美国航母战斗群还是相当困难的，而现在的情况下，美国航母战斗群在台湾海峡中与我军进行系统对抗也是相当困难的。因此，很明显了，无论是现在在修的老瓦还是未来可能建设的国产航母，都不可能以对台作战作为主要任务。

作者: fxy0556 时间: 2010-5-15 06:57

美国没有用强大的武力去征服它的后院古巴
同样中国就能用武力来让东南亚屈服？

作者: xlyytchy 时间: 2010-5-15 07:31

航母是一定要造的,中国海军一定药变成蓝水海军.

作者: front695 时间: 2010-5-15 10:04

针对10楼所说，我认为一两艘航母决不仅仅是一种象征的力量，它对我们有重要意义：
1、首先，航母本质上就是一个移动的飞机场，是远洋作战时夺取制空权的必要装备平台，是其他任何装备都无法取代的，除非国外到处都有我们的军事基地和飞机场，实际上绝无可能。
2、我们要建设航母，万事从零开始，先有一艘两艘，积累技术，训练兵员，积累经验，再制造更多航母，这个开头非常关键，必不可少。空中楼阁是不存在的。
3、其他中小型舰艇既可与航母及舰载机协同作战，又可为航母提供必要的安全保障，也必不可少，这一步我们已经走好了。至于潜艇装备，我们已经先走一步了，即便与美国相比，也有一战之力。

作者: twlx 时间: 2010-5-15 10:29

我曾经参观过停留在天津的航母那是前苏联最小级别的航母却是是一个战争平台啊在那上面听过介绍据说中国早已经有能力制造航母但是有一个问题一直不能解决那就是飞机的发射平台的材料必须经得住高温高压还要耐久所以材料问题貌似才是最主要的

作者: magicren 时间: 2010-5-15 10:45

象征性的意义大于实际的意义，航母在现在的影响力也逐渐降低了

作者: leehom1985 时间: 2010-5-15 11:18

现在做航母到形成战斗力还有一大段的时间，现在的瓦良格号都基本修复好了先用来做训练用途。期待我们自己国家的国产航母能早日的冲出第一岛链，收复南中国海

作者: wangtang 时间: 2010-5-15 12:08

中国目前的经济建航母是没有任何经费问题，目前中国的国际地位也需要建设航母，应该说这是建设航母一个很好的时期。

作者: coolman555 时间: 2010-5-15 15:21

什么是航母?其实就是大型的可移动的水上机场.有了航母,就能让自己的飞机有了能加油补给起降的地方,相当于增加了飞机的作战半径,作战时间,作战效能.
中国现在建造航母的试验意义大于实战意义,主要是为了培养下一代的蓝海海军和海军航空兵部队.为了将来的国家利益作铺垫.

作者: dean777 时间: 2010-5-15 16:43

填南海的岛？那可是用钱砸啊！而且填出来后要驻扎吧？那些补给都要用船从后方运来。这也是要钱的。有那么多钱就可以直接上航母了。而且在岛上建了机场虽然辐射范围大，但建好后就固定不动了。性价比低，不比航母可以四处游荡。要是不高兴，直接贴着南海诸国海岸线逛一圈都可以。另外，在南海那种高温高盐环境下，飞机在航母机库里的维护比在岛上机库的维护要省心得多。
另外，美军的航母作用是对空外层防御和对面攻击，是美海军航母编队的核心。而中国海军航母现在的作用在目前是对付南海诸国。要威慑那些国家，SU33级别的机体加上合适的发动机，电子设备和武器系统在很长一段时间内就足够用了。对于国产航母现在不用奢望太高，毕竟是我国第一艘航母，整个系统都还要花很长时间来整合调试。直接上来就和美国已经很成熟的航母编队来比较是不切实际的。

作者: yosmfe 时间: 2010-5-15 18:05

现在建或不建并不重要，因为很多技术不是一朝一夕能解决的，开始建也只是周边的辅助设施开始建设，最主要的核心技术一定不能停止发展，就我所见的，弹射装置正在做试验，等到具备技术条件后再说建也不迟。

作者: firstlove1988 时间: 2010-5-15 18:09

还是希望有自己的航母对日本也是个威慑吧不过现在俄罗斯队中国存有戒心这个就不好说了

作者: front695 时间: 2010-5-15 20:23

对楼主的论述，完全同意其对航母的本质和作用的分析，很透彻，也很到位，但是我认为其论述的后半部分存在一些误区，感觉似是而非：
第一、航母发展要让位于陆基航空兵：如果是10年以前，我会认同的，但是现在我认为，发展航母与发展陆基航空兵并不矛盾，目前中国的国民生产总值已经与日本相差无几，以目前的发展速度来看，成为世界第二经济大国已经指日可待，我们已经具备了足够的经济资源来发展航母了，同时又不会挤占发展航空兵的资源。实际上舰载机作为航母的系统之一，与陆基航空兵在技术上，有些是可以通用的，为什么是非此即彼的关系呢？

另外，中国的陆基航空兵及其装备我们就一直没有停止发展，并且其技术也有了一定积累，歼10、歼11、FBC等较为先进的飞机都已经造出来了，我们现在引进苏-33也是为了进一步掌握有关舰载机的技术，并取得航母的操作流程及练兵经验。我们并没有舰载机的完整技术，但也不是一无所有，这种差距通过努力是可以赶上的，你若不做，那就永远没有赶上的可能了。

再说一点如果陆基航空兵力量的发展有什么阻碍的话，那也是技术瓶颈，比如大推力发动机技术，而这与发展航母又有什么矛盾呢？只要我们能造出一架自制的飞机，我们就能在短时间内装备1个团甚至一个师的飞机。有多余的力量为什么不发展航母？航母力量总体上由舰体及其附属装备、舰载机、随属舰船，我们的造船能力在世界排前三，对舰体的建造没有问题，象驱逐舰、护卫舰等随属舰船是现成的，需要研制和引进的恐怕就是部分舰载设备和舰载机了。

第二，发展航母没有现实需要或者不是急需的：实际上我们非常需要，南海需要，印度洋需要，甚至太平洋也需要。不错，我们眼下没有紧迫的战争，但我们要准备足够的战争力量，尤其是远洋作战力量，我们要威慑对中国存有妄想的国家比如美国、日本，不要侵犯我们的核心利益，不要侵入我们的领海，要认识到中国是个有威仪的大国，要尊重中国的力量。我相信那句话，没有实力就没有尊严，弱国无外交。中国强大，则中美无战，中国弱小，则中美必战。

中国要建设一支蓝水海军，实际上不是为了台湾或者主要不是考虑问题，武力收复台湾不用靠远洋海军，目前以大陆为基地的飞机和中近程导弹，足以控制台湾周边。在南海我国渔民被武装扣押，诸国开采油气，中国却只能说搁置争议，共同开发，因为我们缺乏实际控制南海的能力，在印度洋打击海盗也需要他国配合，中国是世界石油进口大国，印度洋是中国至海湾及非洲的必经航道，石油大动脉。在国家战略利益面前，我们不能再说什么不需要了。

第三，在南海岛屿填海造机场替代航母：实际上，此意见已经没有发展空间。我国南海诸岛，我国实际控制的、建有机场的有永兴岛，东沙岛（台湾），永兴岛早在1994年就已修建跑道800米，又经过十几年发展到目前为止，跑道已扩建至2500米，建有大型地下仓库，可容100架战机起降。永兴岛已经成为我国驻南沙的政治、经济、交通中心，对西中南沙辐射影响，其余甘泉等岛屿设有防空导弹、相控阵雷达阵地等，却无条件与潜力建机场，实际也没有必要（太密集）。
航母与陆基机场不同，因为它可以移动，所以其战术前沿也是可以移动的，无论从作战效能上讲，还是从防护策略来讲，都比陆基机场要好得多，实际上我们没有选择余地，大洋上我们没有自己的基地和机场，不用航母用什么来制空呢。费用很客观，这我们都知道，但中国会越来越富，我们不差钱。

另外，感觉楼主对有些问题看法偏于保守悲观，比如大陆无法在台湾周边取得制空权，我国没有舰载机技术、受制于俄、干脆放弃，陆基飞机更有效、更安全。或许，这是楼主不赞成我国建造航母而有所质疑的原因吧。实际上，现实比我们的估计要好，引进苏33及改造瓦良格等已经给我们这些军迷们发出了一个信号，国家计划已经付诸实施了，大家拭目以待吧--

作者: google.in 时间: 2010-5-15 22:02

建造航母还是很有必要的，这个迟早都是要建的，现在有钱，还是早建吧，可以带动一些列科技的进步。

作者: gvbhgvbh111 时间: 2010-5-16 01:08

航母是应该有，可是不打仗的话养一艘航母需要多少钱？这些钱哪里来？还不是从老百姓身上来

作者: wolfman57 时间: 2010-5-16 01:16

少办一个世博会，3到5个航母编队就有了，4000亿啊，至少够一个航母编队的吧，所以不是钱的问题，关键还是决策层想不想要的问题

作者: lucifer0408 时间: 2010-5-16 01:30

我觉得是中国航母是为了造诺亚方舟打基础！

作者: tiandipiaoling 时间: 2010-5-16 01:33

建造航母的外交压力比军事压力大很多啊，一旦建好了，面对“中国威胁论”真的理亏了

作者: lqandy 时间: 2010-5-16 09:42

南海很多小岛被占据,在南海可以对小国形成威摄

作者: hjkl10001 时间: 2010-5-16 10:47

航母在未来20年内必将使各个强国的海洋主力核心~！但是20年后就不好说了~到那时空间武器必将有大幅进步~航母还能称霸么？

作者: yemaomao 时间: 2010-5-16 12:34

咱们中国的航空母舰也就只有在南海用用，和护航用用，别的地方基本用不到，费用这么高到底值不值得呢

作者: 真武禁令 时间: 2010-5-16 13:31

现在国际形势下，航母已经不是常规的进攻平台，而是一个威慑力量，现在随便哪个地方出现情况，美国参与的话都是航母编队，中国作为一个有着10000多公里海岸线的国家，航母是必须要的，一是威慑，二是防御，三是一旦有战事，航母战斗群可以冲破对方的封锁线。

作者: ni898 时间: 2010-5-16 18:20

LZ此话差异，按照LZ的思路，我们的导弹也没必要发展，我们的卫星也没必要发展，我们的核武器也没必要发展。所有的尖端武器都没必要发展了，仅仅因为我们"不需要“？为什么现在要发展航母，而且要尽早发展航母，原因有4个：

1. 作为一个海洋大国没有航母镇不住别人。看看南沙被周边小国占了就知道了，你飞机飞过去了，人家撤了，等你飞走了，人家又来了。论实力，我们差吗？

2. 发展航母事业可以拉动很多产业，带动国内GDP。这个不用啰嗦了吧，都懂，航母上一个电子设备也够一家企业研究好几年的，其它的比如冶金行业、造船行业等收益都很大，还能解决很多就业岗位。

3. 发展航母是为子孙造福祉。就如同前一辈领导人造原子弹，造人造卫星一样，当时看来浪费极大的人力财力，现在看呢？

4. 为了永远的和平。造个航母还指望美国和你打仗啊？不现实的，真的打起来，航母算个啥？早就核武器上了。航母还是针对周边小国的，（那个印度阿三很讨厌，有了航母可以没事去他家门口溜溜）。我们的海洋权利也能得到真正的保障。

所以，发展航母需要的是高瞻远瞩的战略眼光，而非急功就利的鼠目寸光。

作者: peter797979 时间: 2010-5-16 18:31

修建航母，可以壮我军威，同时也可以加快我军的战术灵活性和威慑性。扩大我军的打击范围

作者: lijiwenlijiwen 时间: 2010-5-16 19:06

我觉得目前建造航母的国力已经达到了据说每年的军费很多钱都花在了医院文工团首长买车等等这些后勤方面只要咱们的军队能廉洁自律拿出当年破釜沉舟的气势来组建个航母编队是没有什么问题的

作者: qq5625705 时间: 2010-5-17 00:18

突破第一岛链，压服南海诸国，大国崛起标志。

作者: diaojun2005 时间: 2010-5-17 09:21

楼主，航母的加上作战飞机的作战半径已经远远不及反舰导弹了。如果没有5艘以上的航母编队，其实际性意义不大。而且中国还没有专门的航母护航军舰，短时间内也无法形成战斗力。尤其是对水下的防护现在还极为脆弱，因此要实现远洋作战还为时尚早。而且楼主也不要轻视台湾和东南亚诸国，看看我们的海岸线都排到人家的家门口了，其实这就是二战遗留问题，是美国偏袒国民政府才划出如此大的南疆海防，实际上东南亚诸国对周边岛屿的主权要求也是比较合理的，要不然一个岛国出海没几海里就出国界了，这不是要把人家扼杀么？

作者: 兵部大司马 时间: 2010-5-17 10:19

航母的作用不管对海军和对国人或者是华侨都是一种精神的象征了，应该有了，再说了，那么大的一个机器的运作是靠时间慢慢的累积经验的，不然就是给一艘完好的航母，还是没人会用。只有装备了，慢慢用了，才会有这样那样的进步了。

作者: a1148922 时间: 2010-5-17 11:16

说的很对啊，中国应该努力发展自己的实力，水到渠成，而不是一味强调有何别人相等的军事实力

作者: XXXFOODDS 时间: 2010-5-17 13:39

本人觉得中国造航母只是面子工程吧了!我国近海防预需要先进潜艇就好了

[ 本帖最后由 XXXFOODDS 于 2010-5-17 13:40 编辑 ]

作者: dalang9 时间: 2010-5-20 13:58

现在大国中，只有中国没有航母，快点建造吧，国人都等待呀，

作者: sdhuaihai 时间: 2010-5-20 14:33

在南海小岛扩建机场不太现实，即使建成了也就供直升机和小型运输机平时使用，还有就是平时供战斗机巡逻时和出现紧急情况备用。战时太容易被对手破坏掉。航母这个东西早建好，现在东南亚小狗们经常在南海骚扰，派舰队去吧，人家离着近，你一道都躲了，太浪费。摆条航母在那多转悠俩月。省的资源被小狗们偷了，在通过外交途径吵架。谁都知道咱们是君子，都他妈耍赖。再说以后对抗日美没它肯定难受，让小鬼子叫唤去，好像咱们的舰队能跑走出家门200海里就跟把他家老婆给轮奸了似的。不久多超超几句吗.原来连条补给船都没有的时候，谁都在家偷着乐。我认为，这些狗日的越不让干的事，我们越的干，而且一定要干好，干漂亮。

作者: pes4 时间: 2010-5-20 15:45

某些不便修机场的海域，有战事的话，没有空军，很难打，所以要航母

作者: xiaowei102 时间: 2010-5-20 16:13

我觉得中国还是造航母比较好，因为航母在战争中的作用还是非常大，不用顾虑外国人说什么中国人威胁论，中国人造什么东西他们都要发表意见，指手画脚的，难道就只准他们有，我们就不能有了

作者: 564825621 时间: 2010-5-20 22:07

楼主也说了南海不能建立机场，所以航母就变得很重要，因为没有航母这个平台，以现在的战机航程是根本无法巡航南海的，更别说进行空战了，而显然现在的技术水平大幅度提高歼击机等战机的航程是不现实的。所以没有航母根本就无法保证前沿威慑。当然现在发展航母明显不是以美国等大国为目标，只能是针对附近小国的威慑。这也正是当务之急。况且舰载机我国一直都在进行研究也许当航母造出时舰载机也取得突破了.
有人说下一次大战很有可能是信息权争夺，实际上现代战争早就展开了信息大战，海湾战争，南斯拉夫战争，伊拉克战争美国等就是依靠绝对的信息压制导致伊拉克部队完全形成有效防御。但是信息战毕竟是软杀伤，不能替代实弹武器，所以不能说有了制信息权就行了。
总的来说航母确实是要的！

作者: kj901 时间: 2010-5-20 22:13

大量生产核潜艇，对付航母。在边防建立导弹防御系统，大力生产战斗机应对航母战斗机群

作者: zzalber 时间: 2010-5-22 14:37

造航母劳民伤财，将来的作用如何还未可知。而且这么大的目标，完全可以用卫星瞄准，洲际导弹就可以把它办了，护航舰队将形同虚设。
我觉得中国现在的海上武器策略是明智的，核潜艇更适于我国。

作者: whoto001 时间: 2010-5-22 16:22

某些人认为中国造航母是为了，在海上获得话语权啊，我认为造航母和能只是为了一个梦想，就像运十一样啊，要有战略类的眼光啊，别人有，我们也要有啊

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-22 18:36

我认为航母：一是代表国家意志，二是提供可威胁的手段，第三才是战术应用！
中国一天到晚说美国是中国的头号大敌，但中美都知道，两个国家干起来，对双方都没有好处。航母被认为是跟美国对着干是绝对的弱智。

作者: merlin1990 时间: 2010-5-22 18:44

中国国内那么多的矛盾不去解决...反而想着怎样去造航母...

作者: 胡贱 时间: 2010-5-23 11:20

以我们国家现在的情况，是需要航空母舰的时候了。

作者: pillboy 时间: 2010-5-23 13:36

本人只谈建造问题，不谈其他。航母的建造不是空谈，我是大连造船厂的，我厂根本就造不了，航母工程浩大，但就甲板焊接来说，就不易，航母专用钢板是永无磁的，航母飞行甲板钢板厚度在100毫米，普通焊条更本无法焊接，只能用专用焊条焊接，工艺就现在来说是短时间无法达到的，从国外购买焊接设备及工艺，是不可行的，各国只提供焊条，工艺根本不给你，再者就是航母传动轴，普通船舶传动轴大约20-30米，集装箱船在50米左右。国内通过引进国外相关技术达到。而航母的传动轴在150米以上，扭矩大，过载强，加工工艺，特别是对热处理技术有很高的要求，普通传动轴加工工艺根本不行，第三就是相关辅助设备，如弹射，阻拦，升降机，等其它设备以上有些中国可以自己制造，但大多需要引进国外相关设备及工艺才可以开工。
以美国为类；建一艘航母需上万家企业，百万人参与。才可以造一艘
就是一艘小航母也是一项费时费力工程。
所以建造航母需要的是耐心积累，细心消化，只有这样中国航母总有一天会驰骋在海洋

作者: wh9999 时间: 2010-5-23 15:51

吾以为中国从传统意义上讲还是一个近海海军，所以航母也只是考虑近海利益。从国力上看已经具备制造它的实力了。

作者: dragon2000 时间: 2010-5-23 16:55

航母在未来的海上之争中有重要的意义，只是限于目前国力支撑原因，一直显得很低调，但造航母是必须也是必然，何时揭起面纱，拭目以待！

作者: akqwe1a 时间: 2010-5-23 19:22

虽然只是象征性的毕竟现在再怎么造技术上也比不过发达国家只是作为大国的一种体面
就像印度佬买俄国人的垃圾淘汰货来充门面一样

作者: onwayboy 时间: 2010-5-25 08:59

没必要造航母，把造航母的钱多造几个导弹驱逐舰，没事多去南海巡逻就达到效果了，现在的中国依然要以赚钱为首务，而不是去逞强搞军事，够防卫就可以了。

作者: 13989229999 时间: 2010-5-25 16:24

答案应该是要的，我国周边海域的领土争端现在有点刻不容缓了。可是数量不必太多，2、3个足够，我们暂时只是需要威慑力，无需建成远洋投射能力。

作者: heeze 时间: 2010-5-30 17:20

个人认为航母的威慑意义大于实战意义冷战时期古巴导弹危机美国就动用了68个空军中队和8艘航空母舰最后苏联退步不可不说有航母的威慑作用在其中换个角度加入美国不派航母舰队去而派了核潜艇去那就根本起不到什么作用虽说核潜艇在实战时的作用可能大于航母编队但在和平时期别人占据你几个岛你总不至于用战略核导弹去轰人家这时航母的威慑作用就凸现出来了中国一直注重潜艇部队的发展那是受那个时期种种条件的限制中国要建设深蓝海军不能没有航母

作者: xcl2010 时间: 2010-5-30 21:37

以前中国不是不想造航母,一个是没钱,另外就是技术达不到,随着国力和科技的发展,造航母是水到渠成的事情

作者: yahao 时间: 2010-5-30 22:44

潜艇才是要发展的，航母养护费用高，技术也不成熟

作者: fxy0556 时间: 2010-5-31 16:16

有肯定强与没
但说到威慑怕有点言过其词
我们有核武器我看东南亚也没多少人怕

作者: liuyangshe 时间: 2010-6-1 00:20

加油机+战斗机代替不了航母，加油机助阵可以对长途奔袭起到关键辅助作用，如果进行长期空战，加油机就成了真正的靶子了。

作者: lili8800 时间: 2010-6-2 22:41

中国航母注定就是放在南海的飞行平台，基本就是保护渔船的作用。

作者: smt456 时间: 2010-6-2 22:46

我们新中国成立以后基本放弃了海洋的领土，包括学校的课本说起来都是960万平方公里。一个国家必须得有强大的保障自己利益的武装。例如南海，如果有了航空母舰，如果早有几年，不会这么被动。现在有了，起码也有了发言的权利，而不是听那些临边国家的墨迹。

作者: wbtttt658 时间: 2010-6-2 23:27

我觉得当今信息社会再建造航母的意义不如以前来的重要了，一则维护费用巨大，二则信息社会真正大规模的阵地战不多了，现在各个国家都在只是发展网络安全部队，中国也该及时跟上。

作者: lishbosi520 时间: 2010-6-4 18:18

虽然起步艰难，但是为了未来的南疆国防海是需要啊

作者: xj54swhoho 时间: 2010-6-4 18:37

制空权关系到制海权说的一点都没错当年的日本大号号就是个例子

作者: zhang1979 时间: 2010-6-4 23:55

航母是为了保护潜艇的关键。没有制空权就没制海权。德国的海狼战术是在制空权下发挥到了极致。美军在2战队日的封锁也是那到了制空权下作到的。航母与潜艇是平行的2者不可分的做用的。航母的做用时对敌反潜是压制。潜艇对敌封锁是敌无法活的补给。

[ 本帖最后由 zhang1979 于 2010-6-4 23:59 编辑 ]

作者: mcd1972 时间: 2010-6-5 03:30

早在马汉时代，就强调海军越强大，海上的控制区就越大，从而在海上的缓冲区就越大，别国攻击它本土的难度也就越大。你可以看看，美国的海上战略缓冲区，已然划在我们家门口了，所以，我们威胁不了他，靠核武器去攻击美国，你觉得可能吗？人家就堵你家门了，又没有打你，你也没理由了用核武器去炸人家。有了航母就不一样了，我可以扩大我的防御面积，至少我加装个防盗门，美国也不能跟我急是吧。
也别相信什么信息战，当年苏联怎么垮掉的？靠的是军备竞争，美国所谓的什么核大战，太空战的理念，让苏联大量制造核武器和太空武器。结果忽略了常规武器的制造，苏联解体的那些年，你可以清楚的看到核大棒是能威胁，但是对于小规模的冲突是一点用都没有的。你总不能人家偷你一颗白菜，杀人全家吧？其结果还是被一步步的蚕食，而无可奈何。
同理，信息战电子战是要发展，不落后就行了，单纯靠一种作战模式不是可能全面赢得战争的，没准美国的中国威胁论唱的那么高调，信息战说的那么神乎其神，说不定就是忽悠我们放弃常规武器的制造。
说航母没有意义，不赞同，南海控制好了，他蕴藏的价值就单纯石油天然气来说，比几十个航母舰队的日常维护盒造价，要大的多。目前要命的是这些价值，还在被越南，非礼宾等国家利用着。你能跟越南用核武器？还是跟非礼宾用信息战？太空战？古代的时候，刑拘都各种各样不同德，夹棍，板子，枷锁，老虎凳，也是针对不同的情况的，本来偷个玉米，打板子的事，你把人给杀了，不合适吧？航母和核武器的关系，我想也就是这样的吧。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-6-6 03:52 编辑 ]

作者: 31641816 时间: 2010-6-5 07:05

主要是在南海有个移动的平台
供战斗机之类起降
这样就不用渔政这些船赶了这个国家
那个国家又来凑热闹
怎么也解决不了南海问题

作者: zhss1390 时间: 2010-6-5 09:56

我到不是出于军事目的来看制造航母的好处。在高新尖越来越普及的现代社会，更需要更高新尖的东西。航母的发展与制造，能制造一些就业岗位的同时，系列化的提高船只建造的技术和整合能力。再有就是建好后所能带来的军事提高。

作者: yahao 时间: 2010-6-5 10:04

航母就是一个象征性的东西！就让老美自己搞吧！累死它

作者: 德国博朗 时间: 2010-6-5 10:38

在到处都在传造航母唉也不知道阵阵假假还是关注下瓦良格吧给大家提供些数据虽然也是从其他地方抄来的但是真实性可以保证
2005年12月，飞行甲板大部已经漆上黄色的底子，甲板上有汽车吊在活动。　　
2009年4月27日早晨，瓦良格在多艘拖轮的推动下离开了原来的泊位。当天上午，瓦良格就进入了刚刚落成的大连船舶重工在香炉礁新建的第三工场30万吨级船坞。　　
2009年5月底，舰艏的苏联海军航空兵徽章正在拆除，舷侧的俄文舰名瓦良格——“БАРЯГ”也被铲去。　
2009年8月21日，瓦良格的舰岛改造作业正式开始。　　
2009年9月初，瓦良格的舰岛上又一次出现了脚手架。　　
2009年10月初，瓦良格修补后的舰岛上出现了相控阵雷达的安装基座。　　
2009年12月4日，瓦良格的舰岛上开始吊装塔状桅杆。
2010年3月19日上午，瓦良格在拖轮的推动下，离开了度过近11个月的船坞，停泊在距原船坞仅“一墙之隔”的30万吨南舾装码头。飞行甲板上出现了新的起倒式护栏。船体的舱室改为全封闭设计，原有的舷窗全部取消，将大大改善居住性和三防能力，尤其适合炎热的南海海域。　　
2010年4月3日，瓦良格的舰岛已经开始涂装灰色的无机富锌底漆。　　　　
2010年5月16日，瓦良格号相控阵雷达已开始安装，舰岛的灰色无机富锌底漆已基本刷完。

作者: 德国博朗 时间: 2010-6-5 10:45

发重了版主请删除，网速太慢的原因重复刷新。

作者: 时间领主 时间: 2010-6-5 12:09

就算在南海岛上建设机场也好造更多的潜艇也好
根本无法解决在南海以及西沙群岛的那些诸国随意开采我们资源的问题
那些国家甚至还有大型的石油钻井平台在那甚至还有护卫舰
让战机与潜艇怎么办？开火？不可能也不能随意开火的吧
另外我国的渔船在南海那里正常捕鱼常遭到无辜扣押与打压
海巡船根本到不了这区域所以说航母是必须的也是要加快的
另外就是美国联合其他亚洲诸国就想把中国封锁在第一岛链内
要冲破枷锁必须有远洋舰队何况我们的领军阿三从未放弃对与航母的建设
想控制印度洋
关于很多潜艇的群狼战术有用吗二战德国就是个很好的例子结果还被打残了。

作者: hsyzhf1982 时间: 2010-6-5 12:16

从中国的基本国情和现在的战略方针来说建造航母的意义并不明显不过还是那句话再给中国20年的经济发展时间到时候中国的航母必须得呼之欲出

作者: shanghai2001 时间: 2010-6-5 20:58

支持14楼的说法，以中国现在是实力，想对抗美国，是不现实的。对美国，我认为现阶段只要保持威慑力就可以了。我们现在的主要问题，就是解决南海问题。这些个芝麻绿豆国家，不就是欺负我们手太短，够不着他们吗？所以一定要发展航母，二艘航母，搞定南海。
第二步是收复台湾。台湾不收复，我们的海军就不可能有实质性的发展（关键是发展的空间没有），只有收复了台湾，才有中国将来的第三、第四步。否则什么也别谈了

作者: slj21 时间: 2010-6-5 20:58

航母的只是一个舰载机的平台，最近网上很多消息都说中国已经开始建造航母，目标肯定不是美日，因为中国空中没有能够超过日美的战绩，再鉴于当前中国的舰队防空和反潜能力，航母编队的主要攻击力恐怕不是舰载机。舰载机结合舰载巡航导弹对付南海诸国就绰绰有余了，舰载机用于保护航母编队和为导弹制导，舰载导弹用于对海对地攻击，这似乎是个更合理的模式。

作者: wolffoxs 时间: 2010-6-5 22:41

个人感觉中国现在建设航母象征意义大于实际需要，仅仅被当成了大国的象征。

作者: popq 时间: 2010-6-6 00:47

说航母，对于中国来说是一个似乎很沉重的话题，它的战略意义、军事意义自不必多说。但是在这里，我想说随着中国经济的发展，我们的大国地位和在国际上的军事地位是极其不相符的，我们在海上的权利没有任何的保障，美国的标准并不是国际标准、更不是我们中国的标准，我们中国人不想听，更没有必要去遵循；为了保障我国经济的可持续发展与捍卫主权，我们需要一种能够在世界海洋上起到制衡作用的战略武器！它可以不是航母，但必须能够在短时间内研制并形成战斗力的一种武器系统或作战平台！
中国人盼航母，已经不是一年两年的事了，长时间的企盼已经形成了一种目标与情结，泱泱大国期盼一种武器，建造航母的意义已经不单单具有军事意义了，被予以新的意义，那就是民族的自信，民族的凝聚力！我们可以建造三艘航母，以现在的军费还是养得起的，它不一定是未来战场上的王牌，但却是中国人的一个梦、一个遗憾。是其它武器系统无法起到的增加民族自信和凝聚力的作用，即使有一天我们有一种能够与航母抗衡的武器系统或作战平台，那时我认为我国也应造一艘航母，哪怕只是用来出访与参观。这绝不是一种冷战思维。

作者: xy_se 时间: 2010-6-6 07:50

只有航母才能真正威慑周边那些流氓国家，炸死他们。

作者: waitingdog 时间: 2010-6-6 10:45

其实一艘航母根本不能形成远洋作战能力，一到两艘不过也是为了震慑东南亚地区和美国的亚洲基地，在近海路基和航母的双重压力下，台湾和东南亚都不敢妄动，这才是我们的航母的用处。至于要达到远洋控制，至少是五艘航母加上一系列的配套装备，这也是十年或二十年以后的事情了，因此，我认为造一两艘来震慑一下近海和邻国是有必要的。

作者: ninghezhongjia 时间: 2010-6-6 13:07

航母的威摄作用不容低估，台湾、南海、东海，这些地区海上的争端都是因为没有海上的威摄力，所以航母是必须的。

作者: burninglife 时间: 2010-6-6 13:48

恩，作为一个崛起的世界大国，连阿三都有了航母我们自然也要建造自己的航母啊

作者: 87984017 时间: 2010-6-7 08:58

航母其实就是再海上移动的靶子，以前因为征查手段落后，现在完全可以灭掉它，用饱和攻击。只要知道它的位置。

作者: jf2010 时间: 2010-6-7 09:06

中国目前制造航母的意义在于维护南海的主权，还有中国的原油进口来源地多为政局不稳定地区，保障原油海上运输，也是航母的职责范围。

作者: gl2199 时间: 2010-6-8 16:00

我不是专家，不懂潜艇和航母哪个在未来战争中更具优势，但我觉得投资海军的大方向是对的，无论是潜艇和航母，都要大力投资研发。

作者: exco123 时间: 2010-6-8 18:50

大量生产核潜艇，对付航母。在边防建立导弹防御系统，大力生产战斗机应对航母战斗机群随便说说的哈哈

作者: danbbs 时间: 2010-6-10 21:58

在这个时代海军没航母就只能做近海海军。现在的防空导弹反舰导弹什么的是很厉害。。可是毕竟他们是有射程点。而航母舰队只是个载体。他的作战范围是由舰载机的航程为基础的。所以没有航母手就段了一大截。是被动的是要挨打的。这种被动二战的时候德国海军和日本海军就很好的体验了一把。看看德国的俾斯麦日本的大和号都是不被死在航母的舰载机群下的么。连敌人的船队都没发现就悲惨的结束了生命

作者: t54y 时间: 2010-6-10 23:17

还是有意义的，再说已经开始建造了！中国重工不是停牌还常时间了吗？听说不是因为在航母吗?

作者: xuexingdidi 时间: 2010-6-11 01:04

至少十年内是看不到中国的航母下水的。控制海洋的前提是加强国人的海权思想，让全民重视大海对国家发展的重要性。这才是根本。

作者: 老悺 时间: 2010-6-11 03:10

其实中国现在最主要的是要改善民生，消除腐败。这两点做不到造多少航母都是白费。

作者: daoaiwa 时间: 2010-6-11 09:42

一个航母编队出现在南海其震慑力不是中型舰队的狼群战术能够达到的所以中国需要航母瓦良格改造完毕之后出巡南海南洋的小猴子们还敢像现在这样？！

[ 本帖最后由 daoaiwa 于 2010-6-11 09:44 编辑 ]

作者: 今晚打母驴 时间: 2010-6-11 09:47

个人认为就目前的局势和未来发展趋向来看中国加强航母的建造是必要的

作者: 梦中的婚礼 时间: 2010-6-11 21:48 标题: 回复 1楼的帖子

其实这是个老话题了，个人觉得建造航母目前意义不大。
1国富民穷，广大民众除了在爱国主义的冲动下，高喊支持，但是回头一想，又发现自己生活并非如宣传中幸福。
2部队结构，海航和陆航的建制和任务划分还比较模糊，装备也是参差不齐。水面和水下的舰艇数量和质量离航母编队还相去甚远。
3关键技术，特殊钢材的生产和切割，弹射技术，貌似我们还没有掌握。如果走苏联老路造“跃式”甲板，个人觉得不如继续“韬光养晦”。
看当今“武林”是一家独大，百家争鸣。从上世纪90年代的海湾战争开始，美国就在给全世界上课，解放军也认识到巨大的差距。但是我们的差距是全面的，从人员的训练到装备的性能，从海军到陆军，从天上到地下。
但是如今的宣传畸形了变味了，没有去正视差距，而是高呼复兴。貌似中华复兴万事具备只差航母，这是很可笑的！

题外话，花几千亿养航母编队，不如还富于民。中国现在最需要的是民生而不是航母！

作者: fangqiulin 时间: 2010-6-11 23:20

居安思危是好事。但现在就要多建机场和人工岛会使得中国给人的印象由弱势转化为强势。会引得周边国家甚至美国加强戒心也留人话柄。这个就没有必要了。说白点，中国现在主要任务还是以一个弱势的姿态来赚外国人的钱强化自己的经济实力。军事上只要不差别人太多就足够了。现在中国的外交环境还不算太糟没到非打仗不可或者快要打仗的地步，还是先搞好老百姓的生活为主。老百姓现在房买不起，工作难找，赚钱不多。国家要是还大张旗鼓的建军用飞机场和人工岛，那么等不到这些飞机场派用处可能自己就乱了。
而航母，我想中国要是建航母的话也只是建个一艘调整一下外交态度。向外国展示一下你们有的我现在也有了。是种姿态，也是外交筹码而不在于航母的实际使用价值。真要造了航母来用，就不是造一两艘了。非要造个5,6艘，在加上护卫的舰队和舰载机这开销就大了去了。对现在的中国来说是没必要更是不可能的事。

[ 本帖最后由 fangqiulin 于 2010-6-11 23:23 编辑 ]

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