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四大名著之水浒传人物大讨论
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作者:
表情
时间:
2014-10-24 15:22
标题:
四大名著之水浒传人物大讨论
首先,我要说明的是本文章纯属针对《水浒传》小说人物的讨论帖,和历史
事实毫无关系,主要是每个人对小说人物的个人剖析和观点,尊重史实的卫道人
士请冷静旁观或者安静离开!
欢迎大家讨论拍砖但谢绝任何的侮辱。辱骂及人身攻击,谢谢
惯例,我先来开个头吧
人物一:高俅(梁山壮大的杰出贡献人物)
读水浒传的地球人都知道,这个靠着踢球登上高位的太尉大人是小说里头号
大反派,这个大反派和他的那个混球干儿子干的那些破事儿就不说了,我现在回
过头想想却突然发现如果要说谁对梁山的发展贡献最大,不是晁盖,也不是宋江
甚至不是任何一个正面形象的好汉,反而是高俅这个最大的大反派,你们要问了,
你这是在说胡话呢吧,我要说这绝不是什么胡话,而是千真万确的大实话,咱们
先从林冲说起,如果不是高俅逼人太甚林冲这个八十万禁军教头会跑去梁山落草?
如果林冲不在那个白痴王伦手下落草,晁盖他们上山聚义时谁去干那件杀自己老
大的不义之事啊,这个超级黑锅谁去背?想想梁山的五虎将林冲秦明董平关胜呼
延灼不都是这位大反派亲自送上梁山的,而且送了猛将还不算,附带着士兵啊粮
草啊盔甲武器神马的一股脑的打包送货上门,这样的大反派多几个的话,我看梁
山好汉就不用当造反派了,指不定什么时候这些大反派头脑一热就把自己个儿和
主子一块儿打包送上门了!
人物二:林冲(水浒版的炮兵炊事班长)
为啥呢?戴绿帽背黑锅看别人打炮林冲一个人就全套包揽了,戴绿帽这个大
家都知道了,无论是什么情况下总归是妥妥的戴上了,连带着亲眼目睹自家夫人
受辱之后才愤而将那个混球高衙内给宰了,这下遭到人家的干爹疯狂的报复给
「妓女坐冰山」了,啥,不懂?我跟各位解释一下(妓女坐冰山——逼上梁「凉」
山呗,明白?)!至于背黑锅嘛,想想在那个以义气当头为重的年代里有几个直
接杀自己老大的人,林冲这是妥妥的将一个超级大黑锅背在自己身上了!最后招
安了,这个为梁山出生入死的好汉也憋屈的气死了,一声叹息啊···
作者:
caoest
时间:
2014-10-24 22:22
凑热闹吧:
人物:朱仝(真·倒霉蛋)
为啥说他倒霉呢,别人上山,要么是晁盖这种主动的,要么是林冲这种被逼的,要么是燕顺这种本来就在山上被拉进去的;哪怕悲催一点儿的比如杨志,那也是遇上一群猪队友,你说老老实实熬过去别呆在黄泥岗上不就没事了么?就算是卢俊义卢大员外,那也属于自己没事找事把自己坑了;朱仝倒好,他不找事儿,麻烦事儿主动来找他。
朱仝本来国家公务员当得好好地,为了私放雷横吃了棍子戴了枷,雷横因为自己老母挨打打死了上级的小三被上级整治,作为同事仗义帮一把是他讲义气不是?然后就因为抱了个上级的孩子,被这孩子缠上了……都知道伺候小孩是个多艰难的活儿,尤其是上司的小孩,不能打不能骂生怕小孩告状,朱仝还没少花自家俸禄给这孩子买糖果点心。
然后宋江要拉他上山,让李逵去把小孩一斧头砍死了……
你说这交的都是什么朋友啊,这不是存心把他往死里坑么,你把小孩绑走告诉他你不上山我不放人不就得了,你要怕他再下山,还可以说朱仝是绑架案犯的合谋……尼玛直接把肉票撕了是哪样。
然后呢,上山以后,有冤的有仇的多多少少都报了,偶尔有悲催的比如林冲没能杀的了高俅,但起码也捉到了,大大杀了他的威风;朱仝呢?
他的愿望:
话说当下朱仝对众人说道:“若要我上山时,你只杀了黑旋风,与我出了这口气,我便罢。”
当然是没能实现,不但没能实现,李逵以后还斩将夺旗大大出了风头,乃是第一流的步战战将。朱仝有气也得忍着。这么一忍,就忍了一辈子。
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本帖最后由 caoest 于 2014-10-24 22:23 编辑
]
作者:
l245876
时间:
2014-10-25 12:38
我也来谈一下吧:
人物:绰号青面兽的杨志,比较悲催的一号人物
作为三十六天罡里好歹也能排的上号的一个人物,在水浒传里只是着重介绍了他入伙前的一些事情,首先他姓杨,所以给他安插了一个好出身,祖上是杨老令公杨业之后代,因此武艺不错,刚开始也当个军方公务员,小日子过的有模有样的。但很不幸的是,作为一名殿帅府制使,是要经常受上司交代出差的,可能没看好日子,因此在押送花石纲时黄河里翻了船,不敢回京赴命,四处逃难,等到被赦时才敢回东京。
本来吧看到这以为是老天开眼,又可以回去过吃吃喝喝逍遥自在的小日子的时候,又因为出门没看黄历,途经梁山时被奉王伦之命取“头名状”的林冲所劫,俩人打了半天,杨志被赶来的王伦邀上梁山,但杨志执意回东京做官,不肯落草,但是谁又能想到这时候已经被梁山上的一帮子人给看上了,也为之后的事情打下了伏笔。回到东京后,因花光了上下打点的钱财无奈当街叫卖祖传宝刀。却在卖刀之时与泼皮牛二发生争吵,不得已杀了牛二,被发配到大名府充军。充军时被大名府留守司梁中书所赏识,为其护送生辰纲,又被晁盖等用计所劫。无奈之中与鲁智深打上二龙山,杀了邓龙,做了山寨之主。三山聚义时与众英雄共归梁山。充分说明了当时还是向往光明的杨志,怎样一步步无奈堕落。
细细数了一下,杨志虽然出场时间不多,但仅有的几次比试就只和林冲,鲁智深,索超过招,期间不分胜负,可以明白他的武艺应该算是一流之列,但是为什么之后却没有多少戏份了呢,其中固然有宋江哥哥不赏识他的缘故,也可能是杨志患得患失的心结过重,他不象秦明、林冲,甚至孙立那样主动出马和朝廷交战,怕坏了祖上的名声,充分演示了一位身在曹营心在汉的形象,杨志的经历比较悲催,又因为当时没心理医生啥的,所以心理负担太沉,过日子总是得过且过,患得患失,因此被招安之后也就没有太多出彩的地方了,庸碌一生。
作者:
jike111
时间:
2014-10-25 13:50
人物:渭州“镇关西”郑屠 较成功的民营企业家
郑屠,这个出身卑微而能把企业做强做大成为渭州肉类加工销售工资公司老总的企业家,走到这一步委实不易。可毕竟是穷人乍富,没有西门庆那样对女人的体贴,更没有赵员外的大度,而是被人指控借势欺人,要吃“霸王鸡”。看金翠莲的哭诉:“此间有个财主,叫做镇关西郑大官人,因见奴家,便使强媒硬保,要奴做妾。谁想写了三千贯文书,虚钱实契,要了奴家身体。未及三月,他家大娘子好生厉害,将奴赶打出来,不容完聚,着落店主人家,追要原典身钱三千贯。”依翠莲之说,这郑屠实在太坏,先用白条占了人家的身子,大婆将二奶赶出来后,又要讨回三千贯钱。在那时身体是可以明码标价地出卖,因此郑屠买翠莲不算违法。双方之间起争执,也只能算民事纠纷。而翠莲单方的诉说是否是事实,也待调查。不排除这种可能,即翠莲为葬母借贷了郑屠三千贯(就如阎婆惜卖身于宋江一样),后翠莲脱离郑家,郑屠追债。这起纠纷里牵扯两个关键问题。一、郑屠是否真的是“虚钱实契?”二、翠莲脱离郑家是否真是郑家的过错?当时虽然没有专门的民事法庭,但行政、司法合一,道理上仍然可以向官府寻求救济,而且官府调查取证从技术上说并不困难。但是因为当时的司法黑暗的现状(水浒牵扯的十数件案子无一个案子是秉公而断),金氏妇女两个异乡人在当地状告著名的企业家、纳税大户,不但要花费一笔不小的司法成本。而且胜算的把握微乎其微,那么作为一个小老百姓,金老头选择忍气吞声,卖唱还钱是明智也是成本最小的办法。
问题是为什么鲁达一听翠莲的叙说,就根本不做调查就深信不疑?一是因为鲁达暴烈急躁的性格;二是因为不公平的社会现实以及从上到下已然废弛的官方制度,让民意有种想当然的模式:强者和弱者争端,肯定是强者无理,官方也肯定偏向强者,鲁达不调查便从金家父女之说;三是郑屠这个暴发户挑战了旧的既得利益者鲁达的尊严。
鲁达恨郑屠,固然是因为他认定郑屠仗势欺压金氏,但更由于他认为郑屠自称“镇关西”,“俺只道那个郑大官人,却原来是杀猪的郑屠!这个腌脏奴才,投托着俺小种经略相公门下做个肉铺户,却原来这等欺负人!”在打郑屠之前,也历数了郑屠这种“僭越”的罪过:“洒家始投老种经略相公,做到关西五路廉访使,也不枉了叫做镇关西!你是个卖肉的操刀屠夫,狗一般的人,也叫镇关西!”——鲁达的这番话,隐含着中国历代统治者对商业和商人的看法,可利用商人生财,可收商人的赋税,但坚决要堵住商人因经济实力高涨而要求政治权利的欲望,从而动摇以农立国,以儒治国的根本。宋代对商人尽管比明代好点,明洪武命令商人再富有都不能穿绸缎。——名号和衣着是社会地位最明显的符号象征。中国历代的官民关系就是再小的官也是代表官府管理统治百姓的,其尊严不可被挑战;再富的民也是被管理的。这种政治形态决定着做官的尤其是做小官的最难忍受的就是老百姓比他富,比他过得好。比如一个派出所长看到三年前刚从劳教所里出来的小混混,突然开着宝马,住着豪宅,他会怎么想?那么对于富了以后的百姓而言,由于缺乏安全感,必须依附官府。由于渭州和延安是防备西夏的前线,因此当地的军事首长比内地更重要,郑屠投托的是小种经略相公。
如果不是郑屠自称“镇关西”,鲁达即使想给金家父女出头,大约只会去质问郑屠,对于官家人鲁达,郑屠采取的态度也大约是息事宁人,最后可能会免掉三千贯钱,让翠莲回东京。可“镇关西”的称号冒犯了官威,鲁达根本不问青红皂白,想方设法激怒了郑屠,然后三拳送他见阎王。
可惜呀郑屠,要是生在今天,卖肉凭什么低人一等,不能称“镇关西”?堂堂最高学府国子监毕业、有功名的儒生不是也在离渭州不远的长安县卖肉吗?
作者:
川菜煮夫
时间:
2014-10-25 21:06
标题:
评一下梁山的女将扈三娘
通观《水浒传》里写的女性人物,命运性格际遇结局各有不同,着笔落墨侧重也各有不同,都可以算是各得其所。唯有扈三娘让人不免唏嘘,特别是从女性视角来看,尤其觉得不可理解。
论相貌--,从作者的描写来看,应该和林冲的娘子,潘金莲等不相上下,潘金莲虽然被迫嫁给武大郎,但是有英雄武松当小叔子,后来自己又搭上西门庆,总算是阅人可数,虽最终不免被杀的结局,总算没有白活一回。
就连杨雄的老婆潘巧云,还和师兄裴如海尽情的欢愉过。
扈三娘呢,却被宋江许配给了王矮虎,《水浒传》里描写他绝对不是美男子,也算不上武艺高强,其实扈三娘的武艺就比他高。结果扈三娘只能按照作品的安排做了王英的老婆。倘若在普通人家也可以,偏偏在英雄好汉众多的梁山,看李师师喜欢的燕青,打虎英雄武松,神箭手花荣,等等人物鲜明的一众男人,整日陪伴在王矮虎的身边,其内心的郁闷可想而知。
这也就是作者先把潘金莲写在前面,把扈三娘写在后面,绝对不敢把潘金莲写入梁山大寨之中的原因吧。
倘若论坛里的哪位高手,尝试着把潘金莲写到梁山大寨里面,不知该是一番怎样的景象?
作者:
FiniteElement
时间:
2014-10-26 02:14
扈三娘算是宋江的旗子,给了王英,其他好汉也没的话说,要不然给了这个帅的,那个帅的不同意,给了那个帅的,这个帅的不同意,反而伤了和气。
作者:
春生
时间:
2014-10-28 05:51
标题:
谁也不想点评,就说两句这本书
人说少不看水浒,是因为书中比较突出行侠仗义二字,年轻人容易被蛊惑,从而变得爱拳打脚踢的。其实我觉得书中充满的关爱,各路的英雄好汉为什么都走上了梁山,就是在制度社会下,感受的全是冷漠,只是一个权、钱、色的物欲社会。想想就说到这儿吧,不再多说了。
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