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标题: [交流] 鱼叔叔，人家那是纠结了两千年，打出无数脑浆子的问题 [打印本页]

作者: christina78 时间: 2012-1-4 08:28 标题: 鱼叔叔，人家那是纠结了两千年，打出无数脑浆子的问题

我们知道圣经分成旧约和新约两部分，
旧约是犹太教的经书，天主耶和华是唯一的神，是犹太人的神。
然后基督教继承发展了，或者说是剽窃劫持了犹太教的教义，
加上了耶和华的儿子耶稣基督的内容，就是圣经中的新约全书。
耶稣基督拯救世人，是所有人的神，不再为犹太人所专有。
不过犹太教是不承认新约的，认为耶稣是耶和华的儿子，信使而已，不是神。
基督教要把耶稣封神，但是又不能违背一神论原则，
所以就创造出了圣父、圣子、圣灵三位一体的说法。
罗马皇帝立基督教为国教，大力推行三位一体的说法，
有不同看法的就是邪教异端，抓住了就送火刑架上烧死。
然而还是又很多人不买账，伊斯兰教的产生，也是由于反对三位一体的原因，
然后西方世界就为了耶稣和耶和华的问题斗了两千年，杀了个血流成河人头滚滚～～
那位脑残兄没用板砖砸你，就算是客气的了～～
生在天朝上国，想信佛就信佛，想信道就信道，
在受够了宗教迫害的西方人看来，是多么幸福的事情啊～～

作者: 项羽888 时间: 2012-1-4 19:42

来问娜娜新年好！
俺是无神论唯物主义没追求滴阿吉

作者: 陪着你走 时间: 2012-1-4 19:56

哦，是这么回事，鬼佬造神比经纪人造星还费工夫哈

[ 本帖最后由陪着你走于 2012-1-4 19:58 编辑 ]

作者: sesn 时间: 2012-1-4 21:53

坐等娜娜打磨板砖

PS：好奇鱼说了些啥。

作者: 色城浪子 时间: 2012-1-4 22:33

嘿嘿，来凑个热闹，围观娜娜飞板砖！

作者: spsis 时间: 2012-1-5 00:35

这么多的大哥哥大姐姐都来到这里围观~弄得我都不好意思开口说话了~娜娜小盆友~

有句话怎么说来着~家家都有本难念的经~南师说其实应该说人人都有本难念的经~
在这里我引申下~教教有本难念的经~国国也都有着一本很难念的经~很多西方人看到的也只是一些显然易见的光明辉煌之处~
佛道同样存在争端~而佛道之争~并不仅仅是单纯的是主义之争~在动荡的时代一样是血腥残忍的~

从宗教迫害的角度来看~在中国的儒释道虽然不走极端教人恬淡处世~但同样引发了更大的俗世政权对出世人群的矛盾~
每个俗世政权为了巩固自身的地位~就试图在思想领域立于不败之地~不能控制就必须选择消灭~这是生存所必然的~
当儒教可以为之所用培养顺民时~好~推崇~当道教可以为之所用培养能臣时~好~推崇~当佛教可以为之所用消除余孽时~好~推崇~
但当这些教派不能为之所用时~就置之不理~当其成为威胁时~打砸烧~是政权错了还是教派错了？回头看去~各自的宿命罢了~

西方以前没有东方的文明发达~也许看起来是宗教产生的不利影响~但却能够继续产生工业革命~在近代现代一路领先~
东方曾经创造出很多的优秀灿烂文明~到头来却落个被坚船利炮轰开国门的惨痛~可以说清朝政府无能啊的~
但是~成吉思汗铁骑天下无敌时~不是照样多次发动过侵略战争~踏破过别国的国门~那些国家谁又招惹他们了~
不管是被异族统治~还是在被各国列强几乎瓜分亡国时~朝代更迭~流离失所~国人还是继续着自己的生活~
有饭可以吃~有好书可以读~其它的~都可以慢慢来~

伟人分为两种~把自己的苦难压给天下人的是英雄~把天下人的苦难自己挑起来的是圣人~耶稣当然是圣人了~
英雄是喜欢战争的~时势造英雄~圣人是不喜欢战争的~心太软~只好自己以身殉道~
但英雄尽管能够叱咤风云~只能一时一世~圣人在世时一般默默无闻~精神却能一直影响着所有人~

宗教~一般都是圣人为其始作俑者~他们创立宗教的初衷肯定不是为了血流成河人头滚滚~肯定是为了教人向善的~
何以如此~无论再完美的宗教~在不是圣人的俗世之人手里~都会变成荼毒他人的武器而已~
如果耶和华或者耶稣真的存在并且能够一直活着不死的话~你认为他们会眼睁睁瞅着犹太教与基督教打出无数脑浆子吗~我料想他俩会站在战场中间~堵着炮眼子~要不然的话~他们也不用再做圣人了~

那位NC兄~虽然当时吓了我一大跳~但假如当时他真的是被耶稣附体的话~其实我还是相当安全的~绝对不会有飞砖之虞而~

话虽如此~还是要感谢娜娜小姐对本少爷的担心和挂念~

哇哈哈哈~我很喜欢被这样关心的感觉~玫瑰花篮送上~

游去~

作者: 猫粮 时间: 2012-1-5 00:39

四个字评价楼上——回帖字流成河

作者: christina78 时间: 2012-1-5 02:00

鱼叔叔，你把宗教想得太善良了～～
神爱世人是不错，但有一个前提，就是『信ＸＸ，得永生～～』
你不信？对不起，神降一场大水，把你们都灭了～～

作者: 何必伪装 时间: 2012-1-5 13:20

估计楼主是个忠实的基督信徒吧哈哈，佩服5楼的兄弟

作者: spsis 时间: 2012-1-5 14:02

娜娜小盆友晚上好

新XX得永生是教义上说的~记得圣经上并没有说过这样话吧~教义不能完全等同于圣经~
圣人创造了宗教~宗教却不能等同于圣人~也就是说~圣人是至善的~却无法阻止自己创造的宗教会变成邪恶的一样~
所以我并没有把宗教想的太善良~只是极其佩服那些善良到无可救药的圣人们而已~
上帝降大水~毁灭地球上的生命~大概是因为那个时代的人类作恶多端太厉害~他不毁灭人类~人类就会连同地球一起自我全部毁灭掉~
但他同时让也诺亚造了方舟~给地球上留下善良文明的火种~繁衍生息~以至于有了现在的你我~

圣经里面虽然没直说~但却有着这种模糊的意向~反观东方的经典很少见到类似的意思~
撇开地缘因素不谈~是不是西方会遭受冰川时期而东方没有遭受冰川时期因此文明更加透彻的缘故~

所以我以后多看看圣经~你也少去游乐场几次~有时间了多看看东方经典吧~

我刚刚被吓过~对上帝和耶稣正处于半信半疑的阶段~你还要这么吓我~太调皮了~我要打你屁股一下~

哇哈哈哈~游去~

作者: spsis 时间: 2012-1-5 14:05

引用:

原帖由 何必伪装 于 2012-1-5 13:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79396656&ptid=4261691][/bbs]
估计楼主是个忠实的基督信徒吧哈哈，佩服5楼的兄弟

谢谢何必伪装兄弟的夸奖，我喜欢被人夸，你有空了就常来夸夸我吧

+++++++++++++
待会儿就乘车出差去了~下周才能回来~

下周末乘车回家~

不过夸我的话~不用上网我也是能够感应得到的~但夸无妨~

哇哈哈哈~游去~

作者: 土星村长 时间: 2012-1-5 19:07

这个犹太到基督，基督在分什么天主、新教，还有各种叫法，再分各种教派，不断‘丰富’和‘摒弃’的规矩，确实够乱套的。我连一本普及类的书都没读到底。——还好我啥也不信。

作者: 陪着你走 时间: 2012-1-5 19:16

村长说啥都不信，哈哈，你们村头有土地庙咩？你家厨房贴灶君老爷位咩？

作者: 歌罢 时间: 2012-1-7 09:45

若有所思，若有所思，若有所思不能思。
不晓得偶能不能回复，为一块钱试试

作者: 魔力爱 时间: 2012-1-7 21:02

要多看看娜娜的帖子，这样就能学到好多我不知道的知识。红心+

作者: christina78 时间: 2012-1-8 02:08

爱哥哥的头像真可爱～～

作者: pttax 时间: 2012-1-8 09:29

对于深奥的问题我们的态度一般是直接将其忽略，不然，就睡不着了。

作者: Satan888 时间: 2012-1-8 11:33

我觉得信教很荒谬啊这个世界上哪来的上帝不过是给心灵找个寄托不过又有啥用呢你自己都知道这是假的

作者: 项羽888 时间: 2012-1-8 19:37

昨天的美职篮爆出最新的语录：信魔兽，得永生

作者: spsis 时间: 2012-1-9 23:37

引用:

原帖由 魔力爱 于 2012-1-7 21:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79458796&ptid=4261691][/bbs]
要多看看娜娜的帖子，这样就能学到好多我不知道的知识。红心+

大爱二副~

你觉不觉得~在娜娜的帖子里~能跟本政委少爷学到很多？

好的东西都是有价值的嘛~

要求收费~金币888个~

不然怎么体现得出来呐

作者: www521948 时间: 2012-1-11 05:22

真心没想到能在这里看到关于宗教讨论方面的问题，顺便说一下自己了解的一些浅显的关于基督教的知识吧

圣经分为新旧约两大部分，旧约部分是基督降世前，发生并被记录下的一些“神话故事”，大部分为一些“先知”的传道，和一些犹太民族经历的苦难经历，如“出埃及记”中所记载的犹太民族在先知摩西的带领下逃离埃及的经过，当然其中穿插了很多神迹之类的信息。

如今我们所熟知的旧约，只是广义上旧约福音书很少的一部分，这也是符合基督教宣传才挑选出来的（后文会对此作出解释），绝大部分的旧约书失传了，或者说被封禁了，因为里面有许多与基督教根本教义相违背的内容。

在这里我想提到一本传说中的炼金术士的“圣经”，《亚伯拉罕之书》。在传说中这本书是由犹太人有记载的最著名的先祖亚伯拉罕，在受神的教诲后写下的关于炼金术的书籍，里面记载了7个著名的炼金术配方。因为本人生活在中国，所以无法搜集到关于具体有哪7种配方，只能说明两个最广为人知的配方，那就是炼制黄金的配方、和魔法石的配方（长生不死药的材料）。

说到这里我们必须提起一个人，这个人是历史传说中，最后一个得到《亚伯拉罕之书》，并发现其中秘密，在实践中，炼指出了黄金和魔法石的-尼古拉、勒梅（在《哈利波特与魔法石》一书中有提到此人的信息）。

据我所搜集到的资料记载，勒梅通过炼金术聚集了大量的财富，人们在他和妻子死后进入了他们合葬的墓穴，却并没有发现他们的遗体，在间隔了几百年的时候后，中亚地区（现今土耳其一代）传出有人见过在世的勒梅的信息，这似乎从另外一个方面证实了勒梅确实是得到并充分的利用了《亚布拉罕之书》。

亚伯拉罕是存活在耶稣降世之前的时代，即旧约的时代，一本以亚伯拉罕为名的炼金之书，似乎说明了至少在旧约时代，很多神话与新约书里的记载是相违背的，而我们所熟知的旧约书里并没有与新约相冲突的部分。

在近代所发现的死海古卷，所诞生的时间为公元前二、三世纪，即耶稣诞生前200-300年之间（西方的公元划分是以耶稣的诞生为标准）。从死海古卷中我们发现了一部分圣经中从未记载过的旧约福音书（当然我没看到过死海古卷，听说出版了但是不知道哪里能买到Q.Q）。古卷包括了许多圣经注释，圣经评论，解经书，次经和伪经，最后，还包括了非圣经文献。

通过上述的内容，相信大家对旧约福音已经有了一定的浅显认识，下面我们再来谈谈新约福音。

据圣经记载，新约福音是记录的是耶稣降生后的事件，一部分为耶稣在世时发生的事件，一部分为耶稣死后（或者说升天后出现的一些先知所经历的事件）。

新约书的内容并不是全部新约福音书的集合，也是经过了挑选后才被选入圣经的一部分新约福音书。

说道这里必须要提起一个基督教历史上的著名会议“尼西亚公会议”，在这次由罗马帝国皇帝所主持的会议上，众多基督教派别达成了妥协，选定新旧约内容，制定出了我们现在所熟知的“圣经”，并解决一些长期陷于纷争的神学和教会体制问题，以使基督教教义规范化。最终要的是他们通过选举确定了耶稣是一个神，而非之前部分基督教派别所公认的耶稣也只是一个“先知”（这里的先知也可以理解为思想家？教育家之类）、一个凡人。

在此次会议之后，当时的罗马帝国皇帝，君士坦丁一世宣布信奉基督教，并宣布基督教为罗马帝国的国教。在此之前，君士坦丁一世所信奉的是之前的罗马国教，太阳神，并且他本人还是太阳神的大祭司（在此时罗马帝国内部人民的大部分信仰已经从太阳神转为了基督，由此可以宗教也是为了政治而服务）。

以上的信息在当今已经被承认为事实，而非本人杜撰，如有兴趣的同学可以去看一下《达芬奇密码》对此有详细的描述。上述即是本人所了解的基督教诞生的起源和主体确立，有兴趣的同学可以进行进一步的深入研究。顺便说一句，我本人6岁时接受洗礼（类似接受佛门的度牒，道门的符箓，可以算是基督徒吧，但是目前却没有什么信仰。。。

最后谈下楼主同学说的在中国信仰自由问题。

你所说的西方信仰不自由是存在于中世纪前后的欧洲，对非基督教的宗教的镇压，取缔行为（在此之前，也有大量的异教仪式、符号、神话传说被吸纳入基督教之中），其实中国历史上也有类似的行为，只不过没有欧洲那么血腥。梁武帝的灭佛，元朝的灭道。都曾是中国历史上宗教不自由的例子，就是在建国初年也有过类似，不深谈，防和谐O.O

时至今日，无论是欧洲还是中国都不曾再有因信仰不同而从肉体上消灭对方的行为了~~

阿门，大家新年快乐~

[ 本帖最后由 www521948 于 2012-1-11 05:42 编辑 ]

作者: www521948 时间: 2012-1-11 06:26

太早了要去睡觉。明天构思一下，梳理一下鱼大叔的回复里面的BUG问题~恩恩~

作者: spsis 时间: 2012-1-11 10:50

3W兄新年好~哦不是~你也称呼我大叔的话~我只能喊你3W小盆友咯~

听了你对基督教发展历史的讲解~受益匪浅~Q.Q~

备好香茶~等着你来梳理我的回复BUG~

希望你能够谈谈对于耶稣肉身在世时对宗教的影响~耶稣升天后宗教与耶稣之间的关系~

哇哈哈哈~期待~游去~

作者: www521948 时间: 2012-1-11 16:12

哈哈，鱼叔新年快乐~

现在我先谈一下你对楼主第二个回复里面关于“信XX，得永生”的问题。

“信基督，得永生”这个词组在圣经中有出现过，当然，我没有读过最原始版本的希伯来文圣经，不能确认这是否是一个翻译后导致的错误，根据基督教的教义，信奉基督获得永生是指，在死亡之后，升入天国，从而得享永久的幸福。这里更多的是指灵魂的永生，而非肉体的不灭。

你有提出一种观点：宗教史圣人创建出的，圣人的想法总是好的，只是后来的信徒误解了圣人的思想。

其实无论是基督教，还是佛教，他们的创立者在世之时，并没有被人称为圣人，甚至包括道教所尊奉的创始人老子。他们在世时也只是超越当时普通无知民众的思想家而已，他们的共性在于，自己离世后（基督传说的死后复活升天，释迦摩尼的菩提树下涅槃，老子出关后不知所踪），自己的思想，言语被追随者（或者说是继承者）收集整理后，宗教化之后被封为圣人。

现在对于基督的身世，有一种新观点提出，即耶稣本人继承的是犹太皇族的血脉，他本人是著名的犹太王-大卫王的直属后裔。如果参照这个观点，我们可以很容易的理解，为什么耶稣会一直试图拯救犹太人，为什么他会在罗马帝国统治下的犹太奔走，为犹太人谋求幸福，因为他本人即是犹太人民法理上的统治者。

耶稣在世之时，基督教作为一个宗教并未产生，真正意义上的基督教（天主教）是在耶稣离世后由他的12个门徒所创立出来的（因为门徒对其思想理解不同，所以产生了在“尼西亚公会议”不同教派的问题）。我本人更倾向于耶稣是一个政治家、哲学家的说法，他在世时向犹太的民众灌输了自己的思想，在离世后这些思想成为了宗教产生的基础。

所以我们可以理解为基督教即是耶稣的门徒，思想继承者在他死后，通过对他的思想、言行的整理的基础上，并吸收了大量的异教意识、符号、神灵之后新创立出的符合当时民众精神需求的新宗教。

作者: www521948 时间: 2012-1-11 16:34

现在我们再谈论一下中国存在的几种类原创型宗教：道教、儒教和佛教。

再谈论这些宗教之前，我想先阐明一个自己的观点，即这些宗教是“家”的衍生物。

道教和儒教产生之前，首先诞生的是道家和儒家，所以我们有的时候可以说一个人信奉的是道家思想，却不能称之为道教的教徒。这二者之间的区别在于对待后人所封“圣人”或者“教主”的身份定义上的不同。比如说：我认为老子是一个思想家、哲学家，但是我并不认为他是一个神灵。

在综合了思想创立者的言行、思想观点之后，并认为信奉创立者为神的信徒，才是真正意义上宗教的信仰者。其他的人只能被称为是思想观点的继承者。

儒教真正意义上的诞生应是在宋后，理学的诞生使得儒家宗教化。孔老夫子的很多思想，是相矛盾和冲突的，后来的继承者为了迎合统治者的需求，对他的思想进行了删减，并在此基础上创立出了符合统治者需求的儒教。

为什么宗教之间会产生如此多的争端，是创立者不同思想之间有矛盾和冲突吗？道家核心思想用四个字即可概括“清静、无为”，佛家的思想有一部分为出家、避世，另一部分为引导他人出家、避世。由此可见，不同宗教之间并不存在根本教义上的不可调和的矛盾，那么为什么在历史上会出现如此之多的宗教冲突呢？

很简单，构成宗教的主体是什么呢？信徒，打压毁灭了其异教，那么原本属于它的信徒在失去了精神上的指引后需要寻找新的指引思想，于是便会成为自己的信众。在思想的黑暗时代，在普通民众心中宗教的当代执掌者有着无上的权利和威严，他可以假借所执掌宗教神灵之名，对信徒的思想和行为进行操控，即是在世之神。这是一种无上的权利的体现，所以我们不难理解为何宗教之间会产生如此多的冲突和矛盾，因为当时的宗教执掌者从根本上来说只是一介凡人，这些冲突时为了满足他们权利欲望的一种表现。

作者: www521948 时间: 2012-1-11 16:56

宗教何以如此吸引众生，原因很简单，它满足了人类最原始恐惧感-对未知的恐惧。

人类对于未知总是充满了恐惧，在上古时代，人类非常崇拜火焰，因为火焰除了为他们的生活带来便利（有火可以制作熟食）、给他们带来光明之外，还驱除了黑暗给人类带来的恐惧感。宗教亦然。

人类有一个到目前尚未解答的终极未知，死后为何。

宗教的出现，从一定程度上解决了人类对死亡之后未知情形恐惧感。所以世界上绝大部分宗教的终极教义（或者说对信徒的承诺）即是信我者死后“OOXX”。从这角度上来说，道教是一个不成功的宗教，因为道教的终极承诺为肉身不朽、长生不死。到目前为止我们还未发现某一例有明确证据显示的成功者。所以我们可以了解为什么在历史上的历朝历代，佛教与道教产生冲突总是以道教的失败而告终，佛教思想在中国传播后信奉者也压倒性的超越道教（李唐除外，因为李唐统治者自封为老子后人），因为道教的终极教义在物质的层面存在一个不可达成的缺陷（你能找到一个肉身永存的“人类”吗），而佛教（也包括其他的大部分宗教）的终极教义为肉身毁灭、灵魂不朽（这是不可能在物质层面上得到证实的）。

在这里我们需要提到儒教与其他宗教的不同性，儒教在我看来是一个不完全的宗教，他满足一部分宗教的特性：有信奉目标，在日常生活中对信奉者的行为有指导性，满足统治者对民众精神统治的需求。却没有关于对死亡的许诺（无论是肉身不灭还是灵魂不朽）。所以我们可以发现很多儒教的信奉者会信仰道教或佛教（现在也包括基督教和伊斯兰教），这对于其他任何一种宗教而言是不可想象的。

其实马克思主义（唯物主义）作为一种主义而言也具备了很多宗教的特性了~

上述浅见只为博诸君一笑，有不同见解者欢迎共同研讨。

最后有一点感悟想与各位分享，对宗教可以“信仰”，可以学习其思想的“精华”，毕竟所有的宗教都带有哲学性（但不是所有的哲学思想都是宗教），但是千万不要对总教产生：“崇拜”。

再祝大家新年快乐~

作者: www521948 时间: 2012-1-11 16:59

求上船。。。。现在要找谁申请才能得到方舟（误！福星号）的传票啊~~~~

作者: 魔力爱 时间: 2012-1-11 18:12

我对楼上同学的知识渊博表示敬佩！

作者: spsis 时间: 2012-1-11 22:49

3W~
基本上同意你的大部分观点~仅对有不同看法处说说~欢迎继续探讨~

对基督教没什么研究~只好听听~作为知识储备好啦~

圣人是否是神灵~不是神灵能否还当得了圣人~
我没有看到过有描写孔子通神的材料~论语上说~子不语怪力乱神~最起码孔圣人是不提倡此道的~呵呵~
但老子的修身养性之道~则达到了致虚极守静笃~专气致柔能婴儿乎的返璞归真境界~极有可能能够通灵~后来出关后不知所终~

道教演变成承诺肉身不死是太离谱了~但长生不老的意思~则可以理解为肉体长寿~身心无疾病痛苦~精神修炼到一定程度~能够阳神出窍~自由徜徉天地太虚之间~不用再次入胎受尽凡间八苦~鄙人一直很向往这种境界~

道教是唐朝的国教~其能够压倒其它宗教~是因为道家具有出世和入世的两种属性~李唐称自己为老子的后嗣~不过是给自己贴金~稳固自己权位罢了~而历朝历代~受道家思想影响而成就大业的人很多~李唐自不必说~范蠡~刘伯温~曾国藩~那些能够扭转乾坤的人多是信奉的道家~帝王里面的汉文帝刘恒笃信道家~才成就了他的儿子汉武帝刘彻扩疆霸业~而中国的历朝统治者~基本上都是内用黄老外示儒术~虽然道家没有像儒家那样深入民心~但因为其影响着统治者~几乎决定着中国的政治走向~所以也显得更加深刻而耐人寻味~

将人类和这个世界看得最透彻明白~是佛家~从何处来~到何处去~这些最根本的问题~都逐一解释得清清楚楚~
当然~因为佛家的不少东西如今的科学手段难以证实~或者人类已经失去了耐心去证实~所以看起来和迷信差不多~
刚开始读南怀瑾先生的《楞严大义今释》~在此推荐下~

我觉得~人不是对未知充满了恐惧~而是对于会失去现有一切充满了恐惧~
一个家里一贫如洗的人~考上了清华或者北大后~虽然没有去过~但他绝不会恐惧~而只有幸福感~
但是如果让他进监狱里的话~一般人大概就只剩下惴惴不安的恐惧了~

信仰和崇拜~程度的轻重不同而已~不论宗教还是科学~只要不盲目迷信~就都是好的~
对于那些达到了很高程度的人~自己明知道也许这一生也无法达到同样的高度时~崇拜让人活得更踏实~崇拜又有何妨~

感谢3W的精彩讲解~期待着您更多的精彩发言了哦~

哇哈哈哈~送上一首歌曲~《是你吗 W》~

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游去~

作者: www521948 时间: 2012-1-11 23:50

先一条条来讨论吧，我的观点是所谓神灵（也包括后人所称的圣人，老子被称为圣人，孔子亦然）都是后人所分封的，这些圣人在世时并没有被成圣。

老子的修身养性之道也许可以强身健体，却明确的证据证明有人达成肉身不灭，或者达到谷神不死的境地。

李唐奉道教为国教，但其统治者治国的手段为以孝悌治国，从本质上而言还是近似于儒教，是否有史实记载范蠡、刘伯温、曾国藩三人是否信奉道家我不了解，但是从三人行为来划分的话范蠡更倾向于纵横家（代表人物苏秦、张仪），刘伯温倾向于阴阳家（代表人物邹衍），而曾国藩则明显是儒家。

汉文帝信奉的不是道家而是道教，这就是我之前为什么特别强调二者区别的所在，汉文帝晚年追求长生之道，吞玉而死，在历史上有明文记载。

佛家的理论是各种思想中最唯心的，禅宗核心思想为一“空”尔。唾佛，烧佛这种行为也只有真正理解佛家的高僧才能做出，也只有在佛家这种行为才会被众人认可（你让一个主教烧掉耶稣圣像试试看，就是在现代也绝对会狂热的信徒必杀之而后快）。

佛教在建立之初吸收了非常多的印度教的内容，而佛教的派别差异也是最明显的，广为人知的分为密宗、禅宗、大乘、小乘，不为人知的尚有净宗、法相宗、天台宗、华言宗、律宗、真言宗等众多宗派。

至于鱼叔提到的佛家的不少东西现今科学无法解答最少能举出一二事例方便探讨。

关于《楞严大义今释》，我没看过，不过我一直有个观点，即宗教方面的典籍，最好是去阅读原始版，别人的注解总是会加上自己的东西，对于宗教这种唯心的思想而言，完全独立的自我思考，远比认同别人的思想要更能体现宗教的价值所在。或者说在读完了别人的释义之后一定要再仔细研究经文的原稿，用自己的思维去解读经文含义。现今《连山》与《归藏》又被人们所注意的重要原因就是现今流行的周易版本被后来众人加入了太多自己的理解，已经不能完全体现最原始版本《连山》的核心思想。

作者: www521948 时间: 2012-1-11 23:58

关于恐惧这一点。

人类恐惧的事物有很多，我不否认人会对失去现有一切充满了恐惧，但人类畏惧死亡绝非出于此点。

例如一个身价百万的富商也会因为各种各样的意外来失去自己所拥有的一切，如天灾（火灾，水灾等）人祸（金融危机、绑架抢劫等）。这种会被多种因素引起的恐惧感怎么能作为人类对终极恐惧死亡恐惧的主要原因呢？

现在我就事论事的来解释你所举的实例，一个家里一贫如洗的人考上北大清华后，会不会恐惧，我的答案是“会”。

现在我们假设他在考上清华北大之前并没有亲身在北大清华里长期居住过。那么他在去北京之前会对此产生恐惧，如我在北京能否生活的习惯，我的贫穷是否会引来别人异样的眼光，我要如何勤工俭学来维持自己的学业等等。这些是会不会引起该人的恐惧呢？（也许我这样提出来会很唯心，也很片面，但举出更多的事例太累了我很懒）。

所以我认为人类对于“未知”的恐惧才是终极的恐惧，即人类恐惧的不是死亡本身，而是死亡后的“未知性”。

作者: www521948 时间: 2012-1-12 00:04

最后关于信仰与崇拜的问题，我非常赞同你的观点，可能在我看崇拜即是迷信的体现，当然啦这是仁者见仁智者见智的问题。不值得深究。

我对这一点感触最深的是两个宗教现象。第一个现象即未改革前的基督教弥撒是耗资巨大的宗教仪式，普通民众是负担不起的，教廷为了满足民众的花钱赎罪需要发明了赎罪卷这种廉价的宗教消费事物（整一个传销模式）。

第二个现象是，在今天，某些佛教名山大寺推出的7日一场的水露仪式，消费额大约在120W人民币左右。这真是一种莫大的悲哀。

作者: spsis 时间: 2012-1-12 00:44

3W~
我同意你对圣人是后人封的这个观点~因为他们的很多观念超越时代~人们只可以膜拜而难以切身实践~所以才只好如此~

老子没有提出过肉身不灭~谷神不死我的理解是说产生人类的母体不会死的~并非说人身~

范蠡~刘伯温~曾国藩~这些人无不是功成名遂身退~出自老子<道德经>:"功成名遂身退天之道."~
道家的一大特点就是同时具备出世和入世的两大属性~当世人只容易看得到其功业成就的一面~其整个思想脉络却要从其一生来判别~

禅宗的思想并非简单的一个“空”字了事~也是讲的“胜义有”和“毕竟空”的非空非有~即空即有的不粘黏解脱之道~
唾佛烧佛确实只有得道高僧才能做的~普通人做了不但不能成就反而可能会遭到祸患的~
你用来和基督教比较~呵呵~所以我前面说东方比西方的文明古老而深厚~更加值得汲取~

引用下百度百科资料：八大宗派系指大乘的天台宗、三论宗、唯识宗、华严宗、律宗、密宗、禅宗、及净土宗，若加上小乘的俱舍，成实二宗，是一般盛行的十大宗派。佛教初来中国，并无宗派之分，后因佛典翻译昌盛，思想体系与义理各有独到之处，复以师承各有法脉，所著重之经论互异，遂依其特色分类判摄，而于隋唐时期各擅道场，大放异彩。
其实我倒是觉得~佛教自南北朝时期传入中国后~与固有的道家~儒家互相掺杂糅合~激烈碰撞又取长补短互相吸收~才会如此~

以入定为例~你在百度里面搜索一下~在传说部分会看到一些例子~大都是不吃不喝~一定数月几年的~或是死后身躯不腐坏的~这些用现代科学是很难解释得通的~但都有明文记载~只好说是传说咯~更多的奇妙之术~请您参看南师的《老子他说》~

很多人都有着和你相同的观点~认为看书就要看原著~看他人的注释很容易歪曲作者原意~可我不这样看~
作者写书~是为了表达自己的观点~看他人对作者观点的观点~就像在买菜前多问问货比三家~再买不迟哦~
而佛经的翻译~除了那些精通梵汉两语的贤能之士~更多的是集体智慧探讨后的结晶~再引用下网上的资料~

南北朝时，从事于翻译佛经已是政府的大事，往往拨一笔很大的欵子来工作。当时的翻译都是依敕举行，与三国时代由几个人的小规模的翻译大不相同。但是南北朝时的翻译工作的机构还不甚完备，隋唐以后，逐渐扩充，成为一个国立的庞大的分工合作的编译馆，那时称为“译场”。只是那时的译场是临时敕设的机构，如译某部经，或某一些经时，即设立，经译完后，即解散“译场”。“译场”中，各部门的人选是由国内大寺的名僧中选聘的，经籍译完，即分别遣回。今日的编译馆是一个固定的永久的机关，在里面工作的是政府的公务员，人才也不可能尽是天下之英彦，所以表现的成绩也大不相同了。译场的组织极为庞大，有多至五六百人或近千人的。可惜详细情形现在已不能十分清楚。其译经的程序共分十部。每部各有主持人以司专责。

就算你现在读汉化的原本佛经~也只是经过国人探讨后的某种特定写作方式而已~
对于文言文越来越薄弱的现代人~我认为在真正激起极大兴趣前不必再浪费时间~直接阅读白话文即可~而南老的一系列书籍~其写作初衷~正是看到了文言衰微~只好迁就世人~逐本写成通俗白话文章~不至于将来哪天我们都再也读不懂古文佛经时~断了佛祖的慈云法雨~顶礼南师~

佛家并非纯属于宗教~因为它是一门讲实证体悟~有门路有次第~人人可以参照修行的学问~
真真假假~假假真真~这个时代上真的是泥沙俱下~但鱼目混珠~真是金子就算怎么埋没也很难锈蚀的~
真诚希望您能够读完一本南师的著作~然后再来告诉我他写得哪里不好那些不合理~我一定会洗耳恭听的~

感谢讨论~喝茶~

哇哈哈哈~游去~

作者: 土星村长 时间: 2012-1-12 01:02

色鱼政委终于找到知音了，3W朋友多陪陪他，让我们轻松一下。

作者: spsis 时间: 2012-1-12 01:03

回复31、32楼的帖子~

死亡~是失去了生命~在现实生活中则是失去了所有~所以会引起人的极大恐惧~
但当一个人不再担心失去一切东西的时候~他又怎么还会担心什么未知带来的任何东西~
我举得例子不很好~容易让人产生其它联想~你提到在上学前的担心是有的~但和其为了改变自身贫穷命运比较~又都是比较容易克服的~

人肉身死后~会变成中阴身~七天一个生灭~所以我国一直都讲究守灵要守七~为的是在这七天里面亲人的中阴身还在附近徘徊时能够安安稳稳地度过~去投胎重新做人~
更详细的讲解~请参看《佛说入胎经今释.投胎住胎与胎教》~或者南师在《南禅七日》视频第2、3集~《南禅七日02-生命科学及死亡过程》《中阴和入胎》等~我推荐南师的视频~

当你看南师的书到了一定程度~你会发现~自己今日所感叹的~前人也在感叹~后人也会感叹~
感叹之余~我们应该做些什么~这才是最重要的~

哇哈哈哈~说得口干舌燥了~

游走喝茶~

作者: spsis 时间: 2012-1-12 01:06 标题: 回复 34楼的帖子

吖~吓了我一跳~

村长怎么海盗帽子都戴上啦？

也想出海打打鱼来着吗？

哇哈哈哈~游去~

作者: www521948 时间: 2012-1-12 01:09

恩，明天就去买你推荐的两本书回来研读，其实我一直有强调我是一个无神论者。哈哈。

本来只是来解释一下基督教的起源问题，后来居然变成了宗教讨论了哈哈。

范蠡的功成身退在你看来是受道家的思想影响，在我看来这更说明了他是一个纵横家，纵横家的特性在于善识人心，正因为如此他才看出了勾践此人可与其共患难不可同富贵，被迫离开。刘伯温与曾国藩二者同理。

中国佛教的思想迷惑性大即在于它对任何事物都加以明确定论，从而使得信徒从任何角度去解释都为合理。

我一直强调看书看原著在于，这些宗教从本质上而言都具有哲学性，所有的宗教都给出了一个终点，而如何到达终点，却需要信徒去寻找适合自己的道路，别人走过的路未必适合自己，所以我建议应追本溯源的来看到宗教典籍。

关于你所说的佛家并非纯属于宗教一点，请认真参考我之前的回帖，有详细的论述我本人关于“教”和“家”的分配观点。

最后还是希望鱼叔对我提出的终极恐惧论加以指教~

作者: www521948 时间: 2012-1-12 01:23

可以看出鱼叔对于禅宗还是颇有研究，我本人并没有研读过禅宗典籍（既然鱼叔大力推荐明天去找找看）。但是对于藏传佛教有接触，看的比较深入的是《西藏生死书》。

从鱼叔的回复中我明显感觉到禅宗佛教和密宗佛教核心理论方面还是有很大出入的。

关于鱼叔举例的问题，我来从反向解读一下吧，即该学生知道自己考上了北大清华！

这是个非常重要的前提，这个前提说明了他的未来并不是未知的（无论是物质上的还是思维上的，北大和清华都会有一个或朦胧或具体的概念存在于他的心中）。

再者，即是一个人失去了一切东西，他还有样东西没有失去，那就是自由的思想（或者我唯心一点来说这就是人的灵魂）。即是他不能说不能，无法进行任何物质位面的行为，他还可以在思维中思考。如果一个人没有了思想（或者说失去灵魂），自然不会对未知产生恐惧。因为此刻的他即使是生命特征犹存也与死无异了。

跟据我对藏密的理解，藏密是试图教导民众，通过修行来看破生死。但是对于中阴身这种现象藏密说法与鱼叔所言无异。

作者: www521948 时间: 2012-1-12 01:24

最后一个回复里面的最后一句话有问题，我要想想如何表述。

还有关于近代文化问题，推荐看下凤凰网采访陈丹青老师的《酒后吐真言，中华文明已断》。

[ 本帖最后由 www521948 于 2012-1-12 01:32 编辑 ]

作者: 土星村长 时间: 2012-1-12 01:33

本贴加入收藏。

作者: www521948 时间: 2012-1-12 01:36

大脑中有一个点，游离不定，难以捕捉，先去呼呼，明日继续吧，晚安各位。

作者: spsis 时间: 2012-1-12 01:51 标题: 回复 37楼的帖子

等我先把能看的懂得看得差不多了~再去慢慢研究原著不迟O(∩_∩)O哈！

家和教我是很赞同你的分类的~但佛家是否属于纯宗教~请参看南师《楞严大义今释》前言部分~

死后的未知恐惧~我在35楼都已经说了啦~

~我再换个角度说说哈^^
假设人没有灵魂~那么人死了也就无法感觉恐惧了~人只能在活的时候感觉恐惧的作用~因为怕死后什么都没了~所以恐惧~
假设人真有灵魂~那么人死之后还能体验恐惧感觉~不想让自己在死后仍然生活在恐惧里面~所以就只好生前多积阴德做善事咯~
暂且不论孰真孰假~前者中的人很像无源之水无本之末~后者中的人虽然为了自己后世要付出很多~却有了盼头~如果这这两种假说暂且都不能证明的话~我会选择后者~

未知还没来~就算再厉害~恐惧个什么~
未知的来了~马上就变成有知过去了~就不神秘了~又恐惧个什么~
还是现在最实实在在的O(∩_∩)O哈！

下载的方法已经短消息发送给你~同时欢迎各位有兴趣的朋友想我索要南师免费电子书~视频~

哇哈哈哈~游去~

作者: spolais 时间: 2012-2-1 12:24

在鼎盛时期，有3千多个教派呢，罗马皇帝没有办法，才统一了所有人，要不就杀死，要不就统一，所有人就研究出一个新的教派了，这就是新约的来历~~

这个伟大的皇帝本人是异教徒，信希腊神的

作者: barbie3 时间: 2012-2-10 00:14

瞄了一眼，直接跳过，我心啦，我无神论者

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