SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 看北方四岛归属，推西太平洋五国博弈 [打印本页]

作者: wsx258w 时间: 2011-2-24 18:29 标题: 看北方四岛归属，推西太平洋五国博弈

先从历史说起：18世纪起，日本及俄罗斯先后在此进行开发。(明清时期虽然宣称对库页岛及南千岛群岛的领土主权，但是迁界禁海政策的贯彻，放弃小岛的开发，这是现在中国领土问题一直围绕岛的原因之一，等我们醒过来发现岛上全是外国人了自然也就没有我们的事了)
  1855年，两国签署日俄和亲通好条约，约定得抚岛以南的南千岛群岛归日本所有，日本先后在南千岛群岛设置行政区划
直到1945年苏联在二次大战结束前发动八月风暴军事行动，占领南千岛群岛。（日本称拥有南千岛群岛领土主权证据之一）
  1945年雅尔塔会议当中，美英承诺苏联在战后得以取得南库页岛以及千岛群岛全部主权，并签订雅尔塔协定在1951年签订的旧金山和约第二章“领土”中，约定日本放弃对千岛群岛和库页岛自1905年朴茨茅斯和约后取得领土之所有权利与请求权条文中并没有约定千岛群岛的范围，但在签约当时，日本国会所通过的放弃范围包括国后岛和择捉岛。然而苏联当时并没有签署这份和约。（这是美国不敢直接插手此事的原因）
  1956年，苏联和日本两国签署苏日共同宣言，但由于当时两国对南千岛群岛的主权问题无法达成共识，日本国会在1956年2月也取消放弃国后岛和择捉岛的决议，不放弃南千岛群岛的主权虽然苏联原本也同意归还齿舞群岛和色丹岛，但却无法对国后岛和择捉岛的部分取得共识，因此最后签约时，并没有对领土争议达成任何协定，宣言中也没有任何相关内容
2004年俄罗斯决定归还较小的齿舞和色丹岛（占争议地区领土面积的6%），但被日本拒绝。（现在问题在于国后、择捉这两个面积较大的岛）
  再从地理位置上来说：四岛位于日本北海道东北，总面积为4996平方千米。不仅战略地位非常重要，而且拥有丰富的资源，大陆架煤气资源储量约16亿吨，黄金储量约1867吨，银9284吨，铁2.73亿吨，硫1.17亿吨。此外，择捉岛还盛产比黄金还贵重的铼，储量高达36吨。齿舞和色丹岛虽小，但附近大陆架盛产海产品，年产量约80万吨。据统计，四岛及大陆架总资源价值达458亿美元。（这是日本寸步不让的真正原因，日本是资源贫乏国，这些对他来说可以开发一段时间了）
而对于俄罗斯来说是连接鄂霍次克海和太平洋的咽喉要地。（这是俄罗斯气势汹汹的原因，俄罗斯从波罗的海，黑海，地中海，里海甚至北冰洋到大洋的出海口都受到限制尤其是军舰，俄罗斯可以在北方四岛建立军事基地就可以让远东舰队很方便的出入太平洋）
然后重现在的形式来说，奥巴马一上台就宣誓要重回亚洲，这是对中国和俄罗斯赤裸裸的挑衅，美国肯定和曾今的占领地日本以及没有外交主导权的韩国合作，这几年美日军事演习，美韩军事演习一场场的上演。中国和俄罗斯舰队的活动范围非常狭隘，日本就像一扇门一样挡住了中俄向太平洋发展的脚步。俄罗斯只要在北方四岛立稳脚跟美国的中心就会向北方移动，我们立足钓鱼岛就有机会了。目前这一区域集结了大量军队1俄罗斯太平洋舰队（其总兵力达13万人，各种舰艇约700艘。护卫舰以上的水面作战舰艇92艘，其中2艘航空母舰；各种潜艇110艘；作战飞机数百架。）2美国第七舰队（目前，第七舰队总兵力达6万人，包括38000名美国海军和22000名美国海军陆战队员。其主要装备有近60艘舰船及350架战机(主要舰载飞机为 F/A—18战斗机)。其中常驻舰只19艘，总排水量约20万吨，1个舰载机联队，1个陆战远征分队，飞机105架，其中作战飞机84架，舰上人员 12200人。）3日本海上自卫队（兵力不相但是美国的武器加上日本一向训练有素应该不弱）4韩国第2舰队(编有第2战斗团、仁川特定海警备域防御司令部，防御战队，预警战队、教育训练战队、基地战队各1个.KDX-1导弹驱逐舰1艘.乙支文德972 ,蔚山级导弹护卫舰4艘,汉城952、全南957、济州958、清州961 ,浦项级护卫舰9艘。 )5中国渤海舰队（北海舰队现有各种舰艇330多艘，其中导弹驱逐舰8艘，导弹护卫舰6艘，核潜艇6艘，常规潜艇27艘。中国第一艘航母舰队会在这里下水）。在北方四岛不仅仅是四大国在这一区域资源的掠夺也是军事实力的较量。解决朝鲜问题是美国这一局面下的第一步棋，一旦朝鲜统一，俄罗斯的太平洋舰队总部符拉迪沃斯托克市就会在陆地上直接暴露，俄罗斯在北方四岛建立海军基地是迫在眉睫的，也是应对朝鲜可能发生的情况最保险的做法。

作者: tl1985946688 时间: 2011-2-24 19:47

博弈的基础还是看自身实力，没有实力只能打口水仗。
俄罗斯在军事上要强于日本，在经济上对日本的技术依赖性很小，所以整体来说对日本的强烈反应不会对俄罗斯产生大的影响；与此同时，俄罗斯在北方四岛的举动却给日本和美国的同盟关系掺入了不确定因素，因为北方四岛并不在美国保护日本领域的范围内，同时，俄罗斯加大在岛上的军事设施可以有效参与东北亚的国际事务，发挥自己的影响力。
反观钓鱼岛问题，由于中国在经济上严重依赖日本的技术和资金输出，使得中国对日的立场无法彻底强硬，对于日本国内的强硬立场，中国政府无论是考虑经济发展大局还是军事对抗方面都不敢和日本真正的大打出手。
相对于外部因素，中国国内的政治局面更是国家稳定的定时炸弹，所以中国要想在太平洋事务中游刃有余还是先解决好国内民生和财富分配问题，安定大局后再图谋领土收回事宜吧。

作者: chenyue 时间: 2011-2-24 21:14

现在是北极熊发威的时候了，不然小日本还真把老毛子当成病猫了，天朝其实一点分量也没有，在一边看热闹吧

作者: krenshin 时间: 2011-2-24 22:44

北方四岛的意义还不止如此。如果大家注意看下地图，会发现如果日本控制了北方四岛，整个俄罗斯的远东地区都会进入日本和美国的打击范围。俄罗斯也会失去一个进入北冰洋的绝佳地点。而北冰洋作为世界上少数几个没有被世界列强瓜分的地域，在未来一百到两百年里会引发多大的波澜我们无法想象，就好像当年沙俄绝对不会想到荒凉的拉斯维加斯会蕴藏着如此丰富的资源。所以，北方四岛俄罗斯是志在必得。

作者: blackhair 时间: 2011-2-26 16:19

支持楼上观点，看看地图就知道，北方四岛归了日本，那俄罗斯基本就失去了在太平洋的发言权，成为一只被关在笼子里的熊，咆哮的再厉害也无法冲出笼子，所以俄罗斯在北方四岛的领土问题上寸步不让。

作者: 村上秋树 时间: 2011-2-27 02:57

同意2楼说的，老毛子不管在军事上还是经济上，日本都无法对它产生实质性的威胁。
博弈是在双方都有牌可打的情况下产生的，现在日本根本没资格和老毛子博弈，日本无牌可打。

作者: johnnys 时间: 2011-2-27 09:31

日本的问题还是政局不稳，无论是自民党还是民主党的首相，都很难坐稳1年，在这种情况下，基本不会有哪个国家会将现任首相放在眼中，因为不管达成了什么协议，有效期都可能只有1年左右，自然在外交上也就谈不上多少政策延续性，在这种局面没有改变之前，日本的强硬，大多数时候都是为了民众支持率。

   我们可以看到，无论是钓鱼岛问题，还是北方四岛问题，只要日本政府表现强硬，那么支持率必然大幅上升，但之后又因为缺乏后续应对手段，支持率不断下跌直至创出新低，然后又是换相新一轮的洗牌，为了支持率制造新的矛盾点和冲突点。

   北方四岛问题上，日本处于绝对劣势，无论在外交上还是军事经济上，他都没有太多的牌好打，只会一次次被人羞辱，而且眼睁睁看着北方四岛被中韩企业开发，流失大量经济利益。俄罗斯是玩地缘政治的高手，你看他每一次出招，都非常有针对性和延续性，再加上中东局势动荡，眼见着石油价格即将大幅度走高，俄罗斯的底气前所未有的充足，必然会大肆购买装备，完成军事改革。

   可以预见，在未来的十年中，俄罗斯会将北方四岛经营成一个重要的海军前沿基地和导弹防空前沿基地，不仅是西北风两栖登陆舰和s400防空导弹会部署，战略核潜艇、战术核潜艇以及可能制造的航空母舰也将会部署在这里。其原因主要在于，俄罗斯判断全球的资金正在逐步从西方流往东方，未来的世界核心在太平洋两岸，保持在太平洋的话语权，是其发挥影响力的关键。

   随着俄罗斯的部署，美国会感受到压力，他的应对是关键，现在看来，他还在逐步试探的过程中，在北方四岛问题上的立场就可以看出来，一会儿说支持日本的主权要求，一会儿又说，北方四岛不适用于安保条约，实际上他还是想制造不可调和的矛盾，以便在两边捞好处费。所以，在可以预见的未来，北方四岛会和钓鱼岛相同，不断有摩擦，但又打不起来，军事演习更是会多如牛毛。

   中国的私人企业，是必然会参与北方四岛开发的，一方面给予俄罗斯足够的支持，另一方面zf层面又不会做出表态，留下足够的回旋余地，今后国内的海参价格可能会下降，希望能降到2000块一斤。其实说实话，中国面对的最大对手，还是美国。

   美国依靠三样东西掌控世界：军事实力、科技创新力和石油美元。三者相互依存，互为补充。科技创新力给军事提供了强大的武器，军事实力保证了石油美元能够在全世界推行，而石油美元使得美国有充足的资金进行研发。在2001年之前，美国的实力达到了巅峰，但之后的911事件使得局面发生了变化，美国金融核心中的核心居然受到了袭击，国际资本感受到了威胁，开始大量外流，动摇了三大支柱中的一根，美国不得不仓促动用另一根支柱攻击阿富汗，使得国际资本又重新流回美国，但美国却不得不继续这场与看不见的敌人的战争，大量的资源被消耗。现阶段他们似乎有反省的倾向，但想从阿富汗撤离，并不是一件轻松的事情。

   中国人要想过上更好的日子，足够的军事力量是必不可少的，不然只是别人口中的肥肉，但也不能像前苏联那样穷兵黩武，在全球范围与美国对抗，发展经济依然是关键，在足够的资金支持下，城市化将大量人口聚集起来，必然会有大量的技术成果产生，这是文明发展的规律。稳定、资金、原材料、市场、充足的高素质人才，这几点缺一不可，而恰好中国都具备，只要再发展十年，科技创造力必然让世界震惊，尤其是在那些人口密集超过千万的城市，比如北京上海天津深圳重庆。

   时间站在我们一边，当然最好将印度的进程打断。

作者: hjslhq 时间: 2011-2-27 09:59

北方四岛现在如果来谈归属恐怕什么也谈不成，退一步可以先讲共同开发，以后再说归属问题，况且如果拥有北方四岛相当于俄罗斯的几艘航空母舰，美日势力会得到控制，就算美国再干涉，历史总是不能篡改的。

作者: iawgem 时间: 2011-2-27 10:52

中国现在的状况和老将时代一样————攘外必先安内！
不过性质不同。虽然民众对现政府怨气很大。但军队的绝对控制权还在中共手里。不怕暴动。
但是现在最大的问题————腐败对中共政府已经起了动摇的作用。再不反腐败，或者做个样子给国民看是没用了。
毕竟现在的国民没那么好骗了。

作者: wdd11022008 时间: 2011-2-27 11:53

俄罗斯丢失四岛，那么他就丢失了进入太平洋的途径，将被以美国为首的军事集团紧紧的封锁在北极洲里。这一点是俄罗斯不得不争之地。

作者: nickwang197 时间: 2011-10-20 21:01

应该说短期内实际控制人还是老毛子这点不会有改变

作者: 1611363690 时间: 2011-10-21 14:06

现今俄国的每一寸国土全靠扩张侵略得来,巳经吃下肚的能轻易吐出来吗.

作者: kobe30 时间: 2011-10-21 14:56

一楼说的不错，正是因为老毛子军事强于日本，经济对日依赖不严重，相反，日本却需要老毛子的天然气资源。今天正值日本多是之秋，311地震，国内政局不稳，经济不景气。可谓内忧外患。而且日本与韩国和中国都有领土争端。所以，老毛子看准时机，下狠手，又是军演，又是战略轰炸机环绕日本巡航。北方四岛现在已经完全在老毛子控制之下，日本可以说要从俄罗斯手中夺回是一点机会都没有的。俄罗斯控制北方四岛的最终目的并不是日本，而是美国。但是即使俄罗斯完全控制了北方四岛，也只是在太平洋地区或者说东北亚地区有一定的话语权而已，并不能对美国产生实质的影响，毕竟有美日韩军事同盟在那儿盯着。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-10-22 13:44

说实在点的话，这北方四岛和韩日间闹腾的独岛，中日间的钓鱼岛实际上显示了一个道理，谁站住脚了谁就占优势，北方四岛别看日本闹得凶，有用吗？人家的军事实力可不是日本能轻易收拾的，尤其是导弹和核潜艇，真要打起来，美国再是日本的干爹也得琢磨琢磨，要是不想打战，摩擦能夺到北方四岛？做梦了吧，韩国占得独岛，不打战，日本就没办法抢，钓鱼岛一样，日本控制着，不打战你就没法收回来，南沙岛礁也是，所以这就是看实力和你在岛屿上的实际控制能力，你的实力有了，还能控制住岛屿或占着优势，那什么理由还不是你说了算。
美国别看这些日子闹得厉害，实际上是没什么大作为的，美国当时二战后全面领导全世界，靠的是军事实力和经济实力，至于楼上有人说的创新能力那也是经济实力保障的结果，没有经济的强大后盾，你能有旺盛的创新动力，能够迅速的把创新力变成生产力？？我看够呛，现在经济实力固然美国还是世界第一，但是多年的经济衰退已暴露出了其自由经济制度中的一些大的根本性缺陷，而它采取的大资本，小政府的资本主义民主政策决定了它不可能有能力对现在出现的自身的经济制度缺陷进行彻底的大改革，而原先由于它覆盖全球的金融制度领导优势可以是得美国在进行小的政策变化下维持住自己的领导地位，可当金融危机爆发后，其诚信程度已经大大下降，世界领袖的威信下降很多，为了维护自己在全世界的影响力，只好用武力了，历史多次证明，一个帝国王朝需要靠自己的军事武力维持领袖周边的地位时，它的国力就要开始走下坡路了，现在东亚的这些岛屿纷争，日韩越菲都是靠美国撑腰在干些见不得人的事，就这样的奴才，要是被我们收拾了一顿发现主子实际上没那么强时，就老实了
而作为我们自己来讲，自己的实力提升了才是硬道理，有了实力才能说话硬气，俄罗斯为什么就那么强硬，还是人家硬气，前些年人家没钱，只有军事实力，维持都困难，说话就没底气，差点卖了北方四岛，现在人家经济好转了，军事实力恢复了，马上不一样了，我们国家经济提升很快，但军事实力还是要加强呀！你可以想想，如果我们国家真的实力强大了，准备收回钓鱼岛时，集合参战的海空军力量要是远超过日本，强于美国的驻日军事实力，什么第七舰队，美国驻军，它敢打吗？它离东亚多远，我们是家门口作战，陆基航空兵、防空系统、二炮都能配合作战，美国想加入进来，除非和中国打大战，它敢吗？这些年别看他打的战不少，大国他可不敢惹，俄罗斯让美国吃瘪好机会了，美国也得忍着，这样就是实力，要中国能达到一定的实力，美国也不过是在国际会议上呼吁和平解决罢了，历史早就证明了实力才是硬道理！

作者: dzzlyb 时间: 2011-11-24 21:16

博弈的基础还是看自身实力，没有实力只能打口水仗。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.15/bbs/)