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标题: [转帖] 我国论文数量居世界第一引用率排在100名开外 [打印本页]

作者: badshen10 时间: 2011-2-10 19:25 标题: 我国论文数量居世界第一引用率排在100名开外

岁末年初科学界的盘点不断展开，去年年初曝光的井冈山大学论文造假事件屡被提及。

　　井冈山大学化学化工学院讲师钟华和工学院讲师刘涛为责任人，发表在国际学术期刊《晶体学报》的70篇论文存在造假现象，被一次性撤销。这起中国SCI论文饥渴背景下的疯狂案例曾令国际舆论哗然。

　　实际上，即便在我国最高水平的科研机构或国家部委高层次的评审中，算数量、比速度，也是比较明显的问题。一些还算好但并非真正突出的发现，因为其论文发表在国际顶尖杂志，就被国内领导和部门作为突出贡献而庆祝并给予极大的支持。

　　近年来，我国科研论文发表数量突飞猛进。最新的媒体数据显示，我国科技人员发表的期刊论文数量，已经超过美国，位居世界第一。然而据统计，这些科研论文的平均引用率排在世界100名开外。真正极好的论文，在中国还是凤毛麟角。

　　近日，中国青年报记者就科学界如何潜心学术、摒弃急功近利专访北京大学教授饶毅。他一直坚持科研的质量、回归科学本质，秉持“慢”的理念。

　　2007年，时年45岁的饶毅从美国西北大学归国，他曾任该校讲席教授、神经科学研究所副所长。其实验室研究方向是高等动物发育的分子信号。饶毅的回国在当时引起了不小的反响，并被认为是中国科技界吸引力增强的标志之一。

　　记者：在国内的学术圈中，您的论文数量似乎并不多？

　　饶毅：论文是发表你的科学发现。论文可以看数量也可以看质量。如果用《让子弹飞》来比喻，你可以算很多次枪声后击中很多目标，但也可以看看子弹击中了什么目标。中国现在可能主要看枪响后报捷的喜报用什么材料，就是问发表在什么杂志，而很少人能判断打下的目标到底多重要。

　　我自己的论文数量比较少，自从2004年有独立的国内实验室后，发表过3篇原始文章。其中，两篇是神经发育：2005年《细胞》报道GSK参与极性形成，2007年《发育生物学》报道ILK参与极性形成；一篇是行为，2008年《自然神经科学》报道鱆胺参与争斗。

　　另外2005年我应邀在《自然神经科学》发表过一篇述评，评论同期一篇文章，虽然不是我们的研究，但我挺喜欢这篇文章，它对原研究者的结果提出不同的解释。

　　而2006年、2009年、2010年，我在北京的实验室论文数量为零。

　　这是国内实验室中发表论文特别慢的活标本，可供批判。

　　记者：我发现有个很矛盾的现象，您经常在中国报刊写文章，好像不低调，但对科学却很有耐心，又很低调。

　　饶毅：不矛盾。我写的中文文章，是为了推动改革、为了改善科学文化、为了让青年学生少受不良风气误导，所以数量不能太少。而科学是我的本行，无需在公众中谈。我自然有我的科学交流对象，而且我主张研究过程中积极交流，而不仅限于交流已经发表的工作。

　　记者：很多人对您个人实验室的情况也很好奇？

　　饶毅：我的实验室，无论是以前在美国的实验室，还是后来在北京的实验室，迄今为止，速度都不算很快。

　　在我的实验室，做实验完全取决于做实验者的喜好和自身动力，学生、技术员都有很大余地，而且他们多半很有主见。前不久的组会上，一个学生在回答我建议时说“好”，实验室其他人员惊讶了半天：好像是第一次听学生说“好”而不是反驳我。

　　一般来说，我的实验室不依赖速度的竞争，而是需要多想，多探讨，选择别人不太做的领域。

　　在美国时，我实验室做得最多的是神经导向分子，特别是1999年发现Slit蛋白质是神经纤维排斥性导向分子。这是我和加州大学伯克利分校的Corey Goodman、加州大学旧金山分校的Marc Tessier-Lavigne同时发现的。

　　他们都是比我年资高的科学家，美国科学院院士Goodman的年资可以做我老师，Tessier-Lavigne是新任洛克菲勒大学校长因为1994年证明第一个导向分子的工作闻名于世。1999年我们三个实验室的论文发表在同一期《细胞》杂志上。

　　我的实验室当年还有两篇文章，分别发表在《自然》和《神经元》，报道Slit参与神经细胞迁移的导向作用。因为我们已经做了一些工作，才能在该领域做下去。后来，从1999～2009年十年，我们共发表约20篇论文，全部集中在神经导向，以Slit为主，也做过其他两个分子，所有这些都集中理解一个问题：导向的分子机理。

　　记者：回国以后呢？

　　饶毅：我希望在中国的工作和我在美国的工作一样。我回国的时候，估计能做到这点。但是，从发表的论文看，我在中国的实验室，论文数量特别少。即使如此，我现在也有信心把国内的工作做得比美国的好。

　　这几年我的实验室研究方向从发育转到行为。实验室一些学生探讨和摸索了不同的行为范式，最后我们决定做社会行为的分子和细胞机理，用遗传学和分子生物学的途径，剖析动物间相互作用的机理。这种转型，本身需要时间。我们进入新领域，行为领域的人不熟悉我们。行为和发育不同，有很多人工观察的部分。我不放心，重要实验，我都至少看两个以上学生重复的结果，不能出纰漏，必须严谨。所以，对于自己实验室的“慢”，我觉得至少在目前是必需的。

　　记者：如何解读这种“慢的标本”？

　　饶毅：科学研究的慢，不是偷懒不做，而是指重要的结果出现慢，但研究者积极思考，积极推进研究。

　　是否慢与个人风格和特色有关，也和研究的性质和领域有关。我们实验室因为研究性质、转型、风格、时期等多种综合因素，不可能快。我们不是故意追求慢，是速度不能做我们的目标，质量和高度更受重视。

　　在科学界，有少数科学家个人的产出可以既快又好。或许可以说，这是学术界都喜欢的“西施”，我们实验室很尊重和羡慕做得既快又好的科学家。

　　但是，我自知不是“西施”，而是有很多缺陷的研究者，不可能面面俱到，不可能什么都做好，不可能很快，也就不宜“东施效颦”。

　　记者：论文发表的杂志好像大家觉得很重要，您如何看？

　　饶毅：在哪个杂志发表，说明当时一些同行对论文质量和重要性的看法。但是，它并非所有同行的看法，而是几个审稿人的看法，有时可以出现偏颇，而且有时间问题。所以，虽然发表的杂志在一定程度上说明文章的重要性，但是也会出现不准确的时候。

　　比如，神经生物学近年最重要的一个技术发明是光遗传学，就是用光来操纵分子，发明技术的两篇关键论文，值得获诺贝尔奖，但它们在《自然神经科学》和《美国科学院院报》上发表，而很多相关的后续文章发表在《自然》、《科学》和《细胞》上。

　　这是因为刚刚出来时，几个编辑和审稿人没有马上意识到其重要性，而后来大家很快都意识到重要性，所以后续的文章刊登在更显眼的地方。其他领域也出现过这样的现象，所以，一定要看内容、做学术判断，而不能单纯看发表杂志的名称。如果只看杂志名称，那么我们各个单位就不用科学家，而可以请初中生来评价科学了。

　　记者：您是否也感受到了一些压力？

　　饶毅：目前中国科学界比较求快，对我也不例外。

　　有人讥笑我老得不行而回国，有人认为我只能写博客不能做科研，有人认为我做不出科研成果才谈政策……不一而足。

　　也有人好意告诫我发表论文比发表议论重要，而且应该又快又多。实验室的学生也有善意的担心。我不愿骚扰实验室学生，不会经常催结果，而是有问题就讨论。

　　但我不可能做到又快又好，只能有选择。

　　好在我已有工作基础，而且2005年在中国发表过一篇《细胞》论文，我得到的支持可以持续一些时间，只要我不怕喝倒彩的压力，不脱离自己的特点转而追求急功近利，还可以承受慢一些带来的压力。

　　记者：对于年轻的科研工作者，您有哪些建议？

　　饶毅：对于中国的研究者来说，特别是年轻的研究者，目前比较难，如果做得慢的，在国内压力会比较大。

　　我现在愿意出来讲这些不是我自己需要特别支持。我接受中国青年报的采访，就是想提供一个标本，希望国内多一些单位能选拔和支持一些慢的人，特别是一些年轻人。在目前情况下，选择优秀的人、有潜力的人、积极工作的人，即使他们“慢”，也支持他们，是不太容易的事情。支持快的人，支持错了，也没人责怪。而支持慢的人，也可能有搞错的时候，作为各级资源掌握者、决策者，这很不容易。

　　但是，世界科学史的经验告诉我们：今后最重要的科学发现，既可能出自快的途径，也可能出自慢的方面。因此，不同的科学工作者根据各自特点，有所选择，有得有失。

[ 本帖最后由 nekomi 于 2011-2-10 19:37 编辑 ]

作者: pp6800 时间: 2011-2-10 22:47

这个逻辑有问题. 论文数量居世界第一, 要看引用量,

作者: wunaidiwang 时间: 2011-2-10 23:00

中国的盗版工程十分强大看了这个报道我为中国的那些所谓的知识分子脸红

作者: zg120zj3 时间: 2011-2-10 23:04

我到感觉是好事什么都是量变到质变的过程
虽然现在中间出现许许多多的小问题但是整个工业的基础就是用钱和时间烧上去的
欧美如果没有前几百年的积累那有现在的成就所以我认为这是好事就看你怎么看

作者: joeji 时间: 2011-2-10 23:08

现在真正做学术搞研究的有几个，中国就是天下文章一大抄，需要评职称或者提干时就赶快抄一篇来发表

作者: crossrine 时间: 2011-2-11 09:25

其实都明白是怎么回事，文章一大抄，连的国家科技进步二等奖的都抄，别人岂能免俗？

作者: 开心为上 时间: 2011-2-11 15:17

天下文章一大抄是中国传统文化的继承.评职称或其它事大家都抄.谁什么水平每个人都心知肚明.哈哈正常.

作者: ysxx8 时间: 2011-2-11 15:26

总而言之一句话，这个社会太浮躁了，没有几个人能真的静下心为搞研究，都是响应国家以经济建设为中心的号召了！

作者: jackliuyaqiang 时间: 2011-2-12 00:08

数量多有什么用，全是东拼西凑弄来的，一点价值都没用。

作者: 天地一线 时间: 2011-2-12 12:18

这是很现实的现象，大学生需要撰写论文时普遍第一印象都是去找以前几届学生的毕业论文，稍加修改，甚至只是换个名字就上交了，好一些的学生可能再深入去了解一下这个借用的论文讲述什么东西，再融入一些自己找的其他材料和一些自己的观点，如果说是要他们根据自己的理解完全原创的话，那就恐怕不是一般的难度了，再说即使有这能力的话费力也不讨好，顶多能获得一个“优秀”评定的虚名，而且如果修改得当的话，同样获得这种程度的评定，没啥实际的好处还费那劲干啥？还不如把精力放在找工作或者实习之上...至于大学教授也大体都是同样的心理，随便拼凑一下交个论文，应付了事即可。至少我是这么经历和见识过来的，所以出现这个帖子所说的现象的我并不会感到奇怪和惊讶。

作者: 天王刘 时间: 2011-2-12 19:26

哎太急功近利了一切只为了眼前利益难得大的成就

作者: wen122111 时间: 2011-2-12 22:03

论文再多有什么用,真正有价值的论文少得可怜,很多都是小做修改抄的

作者: sg521 时间: 2011-2-12 22:18

现在大学论文就是后面抄前面，几乎没有什么创新的。

作者: jinduren 时间: 2011-2-12 22:26

没办法啊，毕业生都要求写毕业论文，可是那些大学毕业的又有几个是真正懂得自己的专业到底是怎么一回事的呢？至少也得上了硕士博士才勉强可以啊！像我们专业的毕业论文，全班那么多人，全部是自己写的不到一成，有五六成的人都是东挪西抄的，抄来的东西占了全论文的一半以上，但是也别笑话他们，因为还有剩下的三四成的人，基本完全是抄袭来的，甚至东拼西凑，改个名字就上交，甚至有的连东拼西凑都懒得做了，直接改个名字写上自己的名字就交上去了，这样的论文，引用率高的话我真要惊讶了，没办法，应试教育就是出这种人才了！

作者: 964945283 时间: 2011-2-13 18:53

天下文章一大抄，中国的论文都是抄的
学位论文如此，本科生、硕士生、博士生的学位论文都是抄的，现在尽管有个学位论文学术行为不端检测系统，但效果几乎为零，许多人为了通过检测，盖头换脸而已，实质内容还是超

作者: 洗风白马 时间: 2011-2-13 21:52

这个问题大家都是深有体会的,小学的时候写作文都是喜欢照着范文来比划写,到了大学写论文的时候
就喜欢GOOGLE百度,复制黏贴是常有的事.真要有朝一日,中国的论文质量在世界名列前茅,那才是大好事.

作者: 978312 时间: 2011-2-17 14:32

说白了，就是要教育去行政化---可是，这在中国不可能

作者: Loven 时间: 2011-2-17 19:11

一点都不意外，中国的学术界太功利了，而且过于浮躁。

作者: lilipower 时间: 2011-2-17 19:22

中国的论文都是“引用”外国的，外国自然不会再引用回去了~

作者: luciferzx 时间: 2011-2-17 19:41

额~~~替中国科技工作者说几句好话吧！国内论文的确不值得一看，抄袭、重复现象十分严重，还有好多基本没有什么价值，国内期刊基本也是给钱就发。但是国际期刊还是不怎么好发的，有很多审稿人，审的还是比较严格的，井冈山那个有点特别，那个晶体学报接收的主要是描写晶体结构的，发现一种就登记一种，算是短篇的消息似的，所以漏洞很多，从那事件之后对中国的文章审的很严。其它的引用率不高个人认为是因为大多数观点也许够新，技术也许够先进但不是主流或最需要的，打个比方就像大家都在研究工业化生产的汽车，你非得搞出一个手工的来，就算很先进很新颖但没多少参考价值。这主要是中国现行体制造成的，没有文章就没法申请资金，没有资金就没法做实验，形成了一个恶性循环。结果只有发些短平快的文章，没有深度，这对我国科技发展极为不利。但没有良好的评价与资源分配体制，这已是现行的比较好的制度了。借用丘吉尔形容民主的一句话形容现行科技体制：“民主是个不好的制度，但是，还没有发现比它更好的制度”（是不是原话忘了）。现有科技体制的改革不是一个部门或几个部门的事，其实根本来说是社会诚信的问题呵呵扯远了

作者: 932307824 时间: 2011-2-17 22:49

都是生活所迫~
现有的制度已经严重阻碍了科学技术的发展了~

作者: popatsis 时间: 2011-2-17 23:41

中国的教育就是这么悲剧社会不重视学校就更不重视越来越商业化恶性循环

作者: 375172720 时间: 2011-2-18 22:27

我国大学的毕业论文都是抄出来的，一流的大学抄国外的，二流大学抄一流的

作者: flysuntech 时间: 2011-2-18 22:32

这说明中国的论文数量可观，质量低劣。引用的才少。

作者: FFGGKK 时间: 2011-2-21 15:05

大家你抄我我抄你数量当然就上去了，可真正原创的东西却是少之又少。

作者: iiilv 时间: 2011-2-21 15:55

这个现象早就应该引起注意了，不是现在一天两天造成的，很多单位没有文章就不能晋升不能怎么怎么样，都是有挂钩的，造成了发论文也成了一条产业链，于是大规模生产，没有精品，多是仿冒伪劣的山寨论文。

作者: yayaya211 时间: 2011-2-21 22:27

没办法，现在评职称等必须要有论文，而且只看数量不看质量。

作者: mageb 时间: 2011-2-22 01:15

现在大学评职称都要求论文数量，而忽视质量，搞得很多人为了评上直接把论文给带的学生完成，根本就没有做什么研究，还有很多老师都一边教课一边在外面开公司，哪有什么人搞学术。很多大学理工科的教材内容都还是几十年前编的，起点就非常落后。

作者: twubird 时间: 2011-2-25 13:16

中国的论文有三大弱点，1抄袭严重，2引用不规范，3语言不通用。

作者: 三月清雨天 时间: 2011-3-6 16:07

急功近利的表现呀，有数量每质量在国际丢人丢大了。

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