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标题: [原创] 中，日，俄谁才是西太平洋上的霸主 [打印本页]

作者: wsx258w 时间: 2010-11-3 14:48 标题: 中，日，俄谁才是西太平洋上的霸主

2010年9月7日，日本海上保安厅巡逻船昨天上午在钓鱼岛附近海域冲撞一艘中国拖网渔船。当日10时15分许，一艘有15名船员的中国拖网渔船在钓鱼岛附近海域进行捕捞作业时，日本海上保安厅一艘巡逻船赶到现场，并冲撞渔船。随后，日方又派出两艘巡逻船跟踪渔船。下午13时左右，日本巡逻船上的22名海上保安官登上航行中的中国渔船，命令渔船停止航行，并宣称违反日本“渔业法”对渔船进行检查。
　 2010年１１月１日俄罗斯总统梅德韦杰夫当天上午登上南千岛群岛（日本称北方四岛）的国后岛。这是俄罗斯国家元首首次视察俄日之间存在争议的岛屿。报道说，梅德韦杰夫在国后岛视察了当地的地热发电站。他随后还视察了当地的几处建筑工地，并与岛上民众会面。梅德韦杰夫１０月３１日结束在越南首都河内的俄罗斯和东盟领导人会议日程。返程中，他于１日早间抵达俄萨哈林州首府南萨哈林斯克，之后从那里飞抵国后岛。另据日本媒体报道，日本首相菅直人当天发表讲话，称俄总统此行“非常令人遗憾”，日本外务大臣前原诚司对梅德韦杰夫登上日俄争议岛屿表示抗议。南千岛群岛位于堪察加半岛和北海道之间，包括大小３０多个岛屿，群岛南部的齿舞、色丹、国后和择捉四岛是日本所称的北方四岛。二战结束后，这些岛屿先在苏联、后在俄罗斯联邦的管辖之下。长期以来，日俄在四岛归属问题上互不让步。日本政府一直坚持解决北方四岛归属问题是缔结日俄和平条约的前提条件。
目前，日本海军已经成为一支兵种齐全、装备先进、并具有较强反潜能力、远洋机动作战能力和扫雷能力的精干海军，是当今亚洲乃至世界最强大的海上力量之一。日本海军现有总兵力4.37万人，各型作战舰艇162艘，作战飞机210架。其中包括潜艇18艘，驱逐舰、护卫舰63艘，反潜巡逻机110架，反潜直升机100架。编成4支“八·八”舰队、两个潜艇队群和5个地方队。日军的武器装备不仅在数量上而且在质量上远远超过英军。在数量方面，日军水面舰艇是英军的2倍，总吨位达33万吨，居世界第6位；而主要水面作战舰艇吨位就超过20万吨，居世界第4位。又据香港《广角镜》杂志估算，美国海军舰艇总吨位为800万吨，为世界第一；其次是俄罗斯，总吨位400万吨。中国海军舰艇总吨位为200万吨，居世界第三。
先说说中日之间的海上较量想必大家都上过学知道甲午海战吧，对于我们来说是多大的耻辱，一战下来割地赔款，钓鱼岛归属问题也在出现这里。其实不仅是钓鱼岛琉球群岛都是我们中国的领土。想想吧为什么中国把最精锐的海军北海舰队部署在青岛（中国唯一拥有核弹导导弹的舰队）。
再说说中俄之间的关系吧，百年前沙皇俄国似才狼虎豹一般，想想当年和俄罗斯签的瑷珲条约，中国失去了黑龙江的出海口，远东第一大港海参崴，库页岛（面积相当于台湾和海南岛之和）。鉴于中俄现在亲密的盟友关系不在多说什么了。
日俄之间的较量在日俄战争，以及二次大战，他两的战场都在中国东北，这层利益关系不言而喻。
我不是军事家不能从三方面的海军实力去比较，然后得出谁强谁弱。在太平洋西岸云集了世界上四大海军强国，日本没有理由不在美国的扶植下建立海军而且日本海军在二次大战前就是世界第二而且那时候日本就建造出航母。一个既有经济实力又有建造大型军舰技术的国家岂会乖乖的安分守己。所以我们千万不要认为日本没有海上实力，就好说话。你想日本本来国土面积就小，资源少，这些岛他看的像命根子一样--寸土寸金。
这两次事件绝对不是简单的事件，里面可是有上百年的历史问题以及21世纪海洋经济中，岛在大国，强国心中的地位，我感觉钓鱼岛的问题绝对不可能通过谈判来争取主权的，只有强大海军实力以及经济基础才能争取海上主权。现在我们国力已经强大更不能放弃在太平洋上的那300w平方公里的海洋面积。

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作者: hardtarget 时间: 2010-11-3 16:47

日本的舰队质量应该是最好，其次是俄罗斯，最后才是中国。但是考虑综合实力，俄罗斯还是第一，美国也不会直接去跟北极熊对抗。山姆大叔不是说了嘛，北方四岛不在日美安保条约的范围内。

作者: rain168168 时间: 2010-11-3 17:11

海军我还是看好俄罗斯，人家可比中国和日本要经营的早。而且在西太平洋上中能称雄的是潜艇。日本在海军方面也一直是以反潜艇的主的！所以中国才会需要航母！

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-3 19:51

小日本在阉割状态下用的武器就像他做的菜，很精致很好看，但是吃不饱，也饿不死。舰艇多吨位大技术好，但这都只是常规力量，甭管他8-8还是9-10，100-200，全是直升机，战斧都不让有，他也只能反潜、防空之类，基本是防御型，没有航母、核潜，制空权。能叫海军强国吗？再加上他那海上生命线，拿它和中国毛子阴蒂比？扯蛋它就不是一个级别，要在近海和中国打，陆基加导弹，铺天盖地，能灭了它。在远海打，中国现在不行，但10年以后你再看看。
就从纯军事角度讲，如果没有美国参战，日本海军还差的远。

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-3 20:05

至于俄罗斯能不能做霸主，取决于往后的石油价格。YY的说，这三里面，真正有霸主相得只有中国，当然了，30年。

作者: YAOMM 时间: 2010-11-3 21:23

楼上说的一切前提是美国不会介入中俄日三国在太平洋的争霸。这样说似乎又不正确，因为就是老美不支持日本，也回支持韩国的嘛，所以楼主是看日本，不算韩国也是不完全正确的。如果一旦爆发太平洋战争的话，美国就算是用物资来支援日本的话，恐怕以我国现在海军的实力来说非吃亏不可。所以还是像三楼说的那样，再等上一段时间吧。

作者: mmxpxpx 时间: 2010-11-3 21:41

俄罗斯的4大舰队中，变化最大的莫过于黑海舰队了。黑海是暖海之一，一年四季皆可通航。相比之下，白海及波罗的海一年有9个月的冰冻期，北方舰队及波罗的海舰队只有3个月时间可以从北边进入大洋；并且黑海舰队的防区也是4大舰队的联系纽带。基于这样一个战略地位重要的海域，俄罗斯当然不会轻易
也就是说除了黑海舰队外，实力最强的北方舰队目前的现役兵力大约为：战略导弹核潜艇23艘、巡航导弹核潜艇12艘、核攻击潜艇35艘、常规潜艇24艘、航空母舰2艘、巡洋舰3艘、驱逐舰13艘、护卫舰30艘、其他水面舰艇270艘，海军航空兵作战飞机218架。综合素质来讲经验不如黑海舰队！
但要讲明的是自冷战结束后，近几年来俄罗斯不断加强黑海舰队的装备建设，虽然现在驻扎在乌克兰但是反应能力绝对不可忽视，至于日本呢只不过近年来增加了宙斯盾等单舰，没有形成也可以说不肯可能形成战斗群，这对战场做作战十分不利，至于中国只能仁者见仁智者见智了，因为除现今俄罗斯有近代海战外，中.日只不过在做的是演戏

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-3 22:01

中国的海军大家都知道，到现在都没有什么对会强国的出色表现。还有就是在战船上长时间的不更新了。十多年了也只有四大金刚，而核潜艇却是只听楼梯响不见人下楼，也不能有太大的期望。而海军航空兵的几十架苏30和FBC7更不可能有多大的海战战绩，所以中国人想成为西太平间霸主是不现实的。而小鬼子虽然有号称世界第一的反潜和常规潜艇兵力。但这都是在口头上的，世界第一不是说出来的，而是打出来的。其它象老毛子的傻大黑粗的家伙，现在的战斗又不是靠力气块头打的。所以更不可能是霸主。但美国佬却是实实在在的世界霸主啊？它最好的办法就是让这三者打起来。然后兵不刃血的成为世界的最高霸主。

作者: y4895795 时间: 2010-11-3 22:29

西太平洋的霸主是美帝啊，其次是小日本，再次是谁倒是不一定，中国的海军太弱、俄国的海军太老，不好说啊不好说。

作者: lionwu 时间: 2010-11-3 22:36 标题: 晚清时期中国也有先进的武器，你们知道吗？

八国联军进攻北京时，中国已经有很先进的武器，不知道大家了解不，不了解的去搜搜（北洋水师）我相信有血性的人看了会黯然泪下！

作者: vanniste 时间: 2010-11-3 22:55

不用说都知道是俄罗斯，人家苏联时代的产物不会那么快消失的

作者: 海纳百川 时间: 2010-11-3 23:00

西太平洋的霸主，可以从多个方面来说，综合军事上，俄罗斯是老大，综合经济实力方面，中国是老大，在此次的领土争端中，俄罗斯的腰板最硬，中国应当多向俄罗斯在领土主权的意志学习！

作者: xiaoyiit 时间: 2010-11-4 00:21

坦白说，我还是对俄国的海军挺看好，问题是俄国要应对欧洲，对亚洲不会投入太多精力。

作者: ukkarl123 时间: 2010-11-4 10:10

反正不是我们，因为我们骨子里就没有欺负别人的本性，中国人对外太善良，对内忒险恶

2050年地球人口要到90亿
想想，那个时候耕地够用不，够解决这么多人口粮不？

我们中国现在大豆粮食都靠国外进口，因为我们人多地少，如果到以后人家国家人口也多了，不在这么大量出口，我们是要挨饿还是出去掠夺？
历史上的战争没人吃饱了没事干打着玩！都是以掠夺为目的进行的

因此现在就不要讨论谁是霸主，因为没用，和平年代的霸主就是个空谈，真正开战的的还是看谁的武器先进，看谁的盟友多，猛虎不敌群狼
以目前中国这个情况，很可能到时候又是被瓜分的

[ 本帖最后由 ukkarl123 于 2010-11-4 10:12 编辑 ]

作者: ccrlxh 时间: 2010-11-4 19:25

不要拿中国和日、俄去相比，因为本人觉得根本没有什么可比性，中国海军更多的是向国人展示英姿用的，大家可能觉得我这样说不免刻薄，但我们自己的军工技术在哪里，全靠买和引进，再者就是仿造，我们能得到什么核心的东西，结果到现在，连一辆响档档的国产轿车都造不出来，更何况什么高科技的舰支。这样有的朋友又会说，科技决定不了战争的胜败，这我也承认，是的，一百来的，我们靠的就是血肉之躯吗？以后恐怕还是这样，但这样做也些难了，因了海湾战争的实践表明，有可能在战争已经失败之时，我们还没有见到敌人，他们现在已经不来向我们的阵地猛冲，甚至和我们拼剌刀了！

作者: kirinsung 时间: 2010-11-4 19:51

中国的实力就不要考虑了，俄罗斯最强大，单从海军也许不是很强，但是综合实力强！至于中国就没什么好说了，自欺欺人被骗大的！

作者: mimadiule 时间: 2010-11-4 21:48

天朝就算了
第一岛链都出不去
真打起来，民心还是个问题

作者: zw19701126 时间: 2010-11-4 22:21

俄罗斯视察北方四岛是防患于未然，最起码保证20年内，日本人不会去岛上抓人也不会去装船。

作者: 727252536 时间: 2010-11-4 23:05

嘿嘿我觉得俄罗斯是第一，然后就是中国打死也不能去争这个第一因为枪打出头鸟嘿嘿，还是闷声发财的好。等到真的打起来给世界看看我们的拳头硬不嘿嘿！打架就是要在后面打闷棍才是最高境界o(∩_∩)o...。一棍下去就要个小日本大的半死还要威慑周边的小丑，要不他们以为美国在后面给你们点实惠就以为天下他们就是第三了。闷棍是王道。

作者: kanerd123 时间: 2010-11-4 23:39

目前的情况看，老毛子的海军实力最强，不然这次北方四岛小日本不会这么简单就认怂，日本海军次之，最后就是我们中国，但是日本打不了消耗战，比战争潜力的话就比不过中国了，所以俄罗斯实力上是第一，但是不够霸主级别，真正霸主目前只有美国才能称的上

作者: uum 时间: 2010-11-5 01:40

霸主不光是军事实力，强大的军事和高瞻远瞩的战略才能坐上霸主的位子。这种情况在历史上发生太多次了，强大不是一代人完成的，而往往是前后几代人一致的战略思想下完成的。
西太平洋，中日俄三国谈论霸主，如果没有美国，那美国会笑的，

目前，跟中国相比，日本在战略上并不主动，而在纯粹的海军军事实力上，日本比中国要强大一些。对日本来说，如果发生战争，那么早些比晚些好，如果早开战，并在决战中击败中国海军，那么能换取很长时间的战略优势。
反过来说一下战略，日本目前并不是军事上独立的国家，这可能是我们很多人意识不到的一个问题。也就是说，日本是受限制的，受到日本宪法和日美条约的制约，日本基本上是美国的一张牌。请大家注意，美国是全球战略，而不是只关注西太平洋，他恰恰需要世界各热点互相牵制，这就给西太平洋这盘棋带来了最大的变数。也就是说，日美完全不是铁板一块，各有各的打算，美国在其他地区需要中国支持，那就会在西太平洋暂时压制一下日本，中国如果表现得跃跃欲试，就拉住日本压迫一下中国。而日本一直想利用中国强大对美国可能的威胁来争取自己成为完全独立，这是个小算盘，有一定的危险。那就是，他只有在中国有威胁而不开战的情况下才有可能成功，如果真的开战了，日本也许可以获得军事独立，但不得不成为美国的打手替美国和中国开战，这又是日本不愿意看到的。所以，日本战略上有些鸡贼却有些被动，有些前怕狼后怕虎。
俄国目前有些实力亏损，他在一定程度上对中日美是不可或缺的制衡因素，我觉得中国这时候需要更好的发挥太祖的统一战线思想，在具体问题上适时的选择好立场，在每一次事件中分析几方因素，拉拢同盟。
结论：中日俄目前都不是西太平洋的霸主，如果真有霸主，那就是美国。哈哈。未来嘛，有可能在互相制约中逐渐走向不可回避的极端，中国能占到什么地位要看中国是否有足够的实力和智慧了。不管怎么样，这次的结果将是历史性的，如同欧洲的三十年战争决定格局一样，至少影响一个世纪时间的未来。

作者: 陈勇 时间: 2010-11-5 08:09

我看目前一个都不是，日本是傀儡舰队，俄国气力不足，本国事情牵扯较多

作者: tokywa 时间: 2010-11-5 08:57

我们国家的海军太弱了，这么多年了，除了亚丁湾巡航之外，真没什么可圈可点的地方。技术落后，规模偏小，吨位小，速度慢，一直折磨着我们的蓝水海军。近期估计我国海军没有什么作为，拭目以待10年之后吧

作者: bluesee880 时间: 2010-11-5 09:25

海洋的霸权现在只有美国
也只有美国能在多个海域同时部署2-3个航母编队

作者: bass123 时间: 2010-11-5 10:40

单纯考虑海军是不现实的，日本早就没有实力和中俄对抗了，只有依靠美国才行。

作者: yybuy 时间: 2010-11-5 13:06

当今霸主当然是美国了，中、日、俄都不可能。一山岂容二虎，要称霸就要挑战美国，谁有能力这样做。日本是不可能，现代战争是消耗战，没有资源有钱也没用，况且山姆大叔又怎会让自家的狗咬自己，日本无论经济或军事都走到尽头了，就是这种状态耗着吧。俄罗斯一方面经济实力大不如前，另一方面他也无意称霸西太平洋，他现在想的是北冰洋。他的重工业都不在这边，而且他一直认为自己是欧洲人不是亚洲人，所以他愿意把海军技术卖给中国，让中国给抗着美国。中国呢，自己说的，永不称霸。所以不能说是霸主最多也只是盟主。

作者: lxp19870808 时间: 2010-11-5 17:08

先不说海军舰船情况，中国海军打过海战么？好像没有。这样的海军要是能称霸才是搞笑。

作者: 1111hello 时间: 2010-11-5 19:14

强大这种东西，不仅要看国家的经济实力、军事实力，还要看上层政治人物的决心。清朝的政府太注重个人的脸面，不在意国土，不在意国家兴旺，所以最后。。。

现在我国有了一定的实力，还不至于如清代，但最终决策还是要看政府，毕竟有核武的国家还是不好欺负的

作者: myxkd0000 时间: 2010-11-5 19:54

就目前常规海军力量来说，应该是日本排在第一的，但是霸主不好说，毕竟打仗不能说先进就一定赢。

作者: sulovesi 时间: 2010-11-6 02:45

我理智的认为。这3国比较。我们中国最没优势

作者: 超级狐狸 时间: 2010-11-6 09:40

日本资源成不了霸主 31楼的兄弟，你知道不知道日本在其他国家投资了多少么？铁矿石。石油。天然气。。。日本的资源不在本国而是在国外知道不？

作者: 受教育 时间: 2010-11-6 15:29

目前来看，熊国是一号人物，天朝连在日本海的出海都没有，如何争锋？不过，未来的势头是在天朝，只要保持国内的安定，从容应对国外争端，搞好经济发展，提高国民的经济与文化建设，五十年后一百年后，成为一号人物也未必不能。

作者: zhangxkpf 时间: 2010-11-6 16:00

毫无疑问是霉菌，不过就这三家说应该是俄罗斯吧天朝就不用说了，最近的事件已经表明不如鬼子，鬼子虽说武器先进，但是是编制在霉菌体系内的，真要独立作战的话能力不太乐观吧，而且自慰队连发动战争的权利都没有

作者: wxf1866 时间: 2010-11-6 17:11

不管谁是,反正中国是很弱的,得使劲加油哦

作者: j13vkl 时间: 2010-11-6 18:04

中国的海军不行空军更不行陆军不错但在大洋上使不上劲只有一个二炮在抗大梁独木难支啊

作者: yang19880229 时间: 2010-11-8 16:44

论装备来说现在中国还是排在老末，但我相信论发展前途来说最后还是中国最强。

作者: power7676 时间: 2010-11-8 20:07

俄国的海军不管解体后怎么退步，比小日本和我国还是强大的多，我国这些年埋头苦干当然也发展了很多，日本弹丸之地，无足挂齿

作者: suifenghanlove 时间: 2010-11-9 01:12

太平洋霸主这还用讨论么，美国当仁不让了，从二战后美国崛起到苏联解体后美国在太平洋上基本上没有能与之匹敌的对手了；中国和俄罗斯只能在近海处占点优势，总体上美国占绝对主导地位；楼主的图把一二岛链都标了出来，其实这就说明问题了，你连第一岛链都出不去还想称霸太平洋？那不是笑话么。而且单一的看国家是很不全面的，要知道美国的海外驻军和盟友，这些加起来根本不是中国和俄罗斯能抗衡的。日韩从某种程度上也是属于美国整个太平洋体系的一部分。看到前面回复还有说中国有霸主相三十年能崛起的，你还是多看看那两条岛链吧，冲破那两条岛链再说别的，三十年？给你100年都有点担心！

作者: 经典一刻 时间: 2010-11-9 01:38

现在个人的感觉就是三国鼎立不过随着时间的推移是中国的天下

作者: locklock1 时间: 2010-11-9 12:43

霸主只有一个，那就是美国！现实是残酷的怎能不去面对。

作者: bobokuang 时间: 2010-11-9 13:08

海洋上我比较看好日本！日本的自卫队势力是很强的！

作者: dingsheng2002 时间: 2010-11-9 13:32

我们有个球，有什么都没有用。没有那种思想，。

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